Добрый день!
Обращается к вам общественное аварийно-спасательное формирование Экстремум (www.extremum.spb.ru).

Мы пользуемся рациями в диапазоне LPD, в основном, Yaesu VX-6r. На пересенной местности часто не хватает дальности связи... Хочется сделать выносную антенну, которую можно было бы закидывать на дерево, метров на 7-10 в базовом лагере. По моим прикидкам, это должно радикально улучшить связь. При этом желательно, чтобы антенна была компактной, прочной и удобной в переноске.

Внешне наиболее привлекательно смотрится J-антенна отсюда: http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm но все пишут, что эта антенна трудна в настройке... Приборов опять же нету. Денег, естественно, тоже нету :)

Были бы крайне признательны за любую помощь - советом, а так же, если возможно, помощью в настройке антенны или аренде КСВ-метра.
Находимся мы в Питере.

Павел

tsetsefly

Павел, на упомянутом вами сайте есть некоторое количество конструкций антенн для интересующего вас диапазона работы, не требующих настройки. НАПРИМЕР
А вобще в правильном направлении ведёте мысль. Антенну для УКВ связи нужно поднимать как можно выше.
Если нет возможности полноценного финансирования вашей системы связи, придётся делать своими руками.

tsetsefly
Внешне наиболее привлекательно смотрится J-антенна отсюда: http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm но все пишут, что эта антенна трудна в настройке

Я делал несколько штук таких антенн по этому описанию и размерам без приборов. Впоследствии перемерял КСВ-метром, КСВ был очень близок к 1. Так что повторяемость у антенны по данной ссылке хорошая.

Можете ткнуть пальцем в конкретную конструкцию?
Да, забыл упомянуть, что интересует ненаправленная антенна...
Кстати, если взять даже антенну, не требующую настройки и подключить через кабель ~10 метров, его длину все равно надо подбирать, чтобы получился полуволновой повторитель, так? Т.е. все равно лучше это делать с прибором...

Внешне наиболее привлекательно смотрится J-антенна отсюда: http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433_j.htm но все пишут, что эта антенна трудна в настройке... Приборов опять же нету. Денег, естественно, тоже нету :)
но все пишут, что эта антенна трудна в настройке...

Впечатлило, на выходных займусь изготовлением данной антенны для своего Вектора-44Н, благо КСВ-метр есть. Потом напишу что и как вышло.
Спасибо за ссылку

Сделайте диполь из тв усов
Легкая и быстрая конструкция.

Можете ткнуть пальцем в конкретную конструкцию?
именно это я и сделал читайте внимательнее!

если антенна 50 ом (сделана по размерам) то длинна кабеля не имеет значения
в вашем случае "миллиметры" при настройке приборами не нужны, настройка антенны будет меняться в зависимости от окружающих предметов, а так-как антенна у вас будет мобильно-переносная этим можно пренебречь! ПРОСТО СОБЛЮДАЙТЕ РАЗМЕРЫ и всё!

iopta
у диполя сопротивление не 50 ом (тут как раз понадобится настройка приборами) не забывайте что антенна не приёмная а приёмо-передающая

morze
У диполя еще и минимальное ксв не фонтан.
Настроить то его просто.

речь о том что сделать антенну без приборов, я адресовал к готовой конструкции
А тв усы на местности ещё крутить надо будет... угол менять и так далее
чем проще, достать антенну, водрузить её на палку-мачту и вперёд.....

tsetsefly
Если Вы пользуетесь в основном, Yaesu VX-6r, то для пересенной местности лучше бы сменить диапазон. Просто попробуйте для начала связь на VHF. Ну а на LPD можно оставить связь внутри группы. Напишите подробнее условия в которых требуется связь, тогда будет ясно в каком направлении двигаться.

Хм,а почему не рассмотрите вариант базовой станции и антенны с круговой диаграмой,установленной на мачте скажем сделанной из удочки телескопической,довольно портабельная и лёгкая конструкция.Поддерживаю полностью предложение в том что сменить диапазон на VHF,для пересечённой местности он подходит больше чем то что Вы используете на данный момент.

Кстати, если взять даже антенну, не требующую настройки и подключить через кабель ~10 метров, его длину все равно надо подбирать, чтобы получился полуволновой повторитель, так? Т.е. все равно лучше это делать с прибором...

После эти слов хочется скачать читайте классиков.

именно это я и сделал читайте внимательнее!
Извините, не написал сразу, что нужна ненаправленная антенна. Волновой канал не годится.

если антенна 50 ом (сделана по размерам) то длинна кабеля не имеет значения
Хм. Все это плюс-минус лапоть. И сопротивление антенны и сопротивление кабеля. Хотелось все настроить по месту. Но если вы считаете, что достаточно соблюсти размеры, попробую. Но 9 из 10 тех, кто делал антенну по этому рецепту утверждают обатное.

лучше бы сменить диапазон. Просто попробуйте для начала связь на VHF.
К сожалению, не у всех Yaesu. У некоторых рации ничего кроме LPD не поддерживают.

Хм,а почему не рассмотрите вариант базовой станции и антенны с круговой диаграмой,установленной на мачте скажем сделанной из удочки телескопической,
Если Вы посмотрите первое сообщение, то меня интересует не способ поднятия антенны, а сама антенна. А как ее поднять, мы уж придумаем. На дерево залезть - не проблема.

После эти слов хочется скачать читайте классиков.
Скажите! Ни в чем себе не отказывайте!

tsetsefly
К сожалению, не у всех Yaesu. У некоторых рации ничего кроме LPD не поддерживают
Так может, это именно с ними у вас связь неустойчива? Тогда антенны на дереве не помогут. Ллучше пусть заменят мыльницы на нормальные аппараты. Глядишь - и антенны дополнительные не потребуются.

http://www.qsl.net/pa0fbk/Frameset_ham_uk.htm ( portable coax antenna ) использую в горах с ft-60 работает хорошо. если дополнить удлиняющим кабелем то можно затягивать на дерево при помощи тонкой веревки.Достоинство еще в том что она двух диапазонная, как я понимаю вы спасатели добровольцы и возможно вам придется держать связь с ПСО МЧС а они работают в VHF диапазоне

Grivel
Использую ту- же коаксиальную антенну. На 144 работает отлично, экспериментально выигрыш с резинкой 3-4 Дб. А вот на 430 на дальних расстояниях проигрывает штатной резинке! Та- же FT-60.

tsetsefly
Антенна Х-50, 10метров(RG-213U) кабеля, 6-метровая телескопическая мачта,это всё что вам нужно.
Подобный комплект устанавливался и работал на выездах неоднокатно у палатки.
Можно подогнать машину и кабель подключать прямо к разъему на крыше авто вместо врезной антенны(так тоже делали)
Раз нашли деньги на VX-6R,то экономить на антенне несерьёзно.

Кстати в степи,на льду,может не оказаться дерева рядом... так что только мачта.

rk9adq
честно говоря не сравнивал , но мне очень нравится конструктив и повторяемость. Штатная антенна ft-60 мне не очень нравится пару раз уже погнул при падениях

Если уж совсем переносная, можно что такое Антенна базовая 5/8 на 433 Мгц и опять про кабель

tsetsefly поменяйте для начала штатные "резинки" на полноценные диапазонные "четвертушки". Например- OPEK HR-601U (430-450 МГц)
Для базы подойдет любая автомобильная 5/8 на 430 Мгц, в качестве небольшой мачты- часть удочки. Все уложится в компактный чехол.

Спасибо за осветы. Пока осмысливаю. Насчет мачт и удочек - не вопрос - у нас в области хватает деревьев горазло более высоких. Залезть на любое дерево с тем снаряжением, которое мы все равно с собой таскаем - вопрос пятнадцати минут.
Я понял, что проще купить что-то готовое... Вопрос только в деньгах. Их мне придется выложить из собственного кармана и вряд ли кто их компенсирует... Так что пока осмотрюсь, что можно куить в Питере и за какие деньги.

OPEK HR-601U можно купит на Юноне за 330 р.
Что касается деревьев- то по любому лучше, если антенна будет находиться выше их. Так что удочка не помешает

Да не надо OPEK советовать, они по началу нормальные были, а сейчас больше жалоб чем восторга Opek HR-601VU : Рейтинг
Лучше Vertex ATU-6B Vertex ATU-6B : Рейтинг

rk9adq
экспериментально выигрыш с резинкой 3-4 Дб
Как измеряли?

Maxim
Да не надо OPEK советовать, они по началу нормальные были, а сейчас больше жалоб чем восторга
Видимо большой разброс по качеству. Буквально неделю назад купил 601VU - очень неплоха оказалось.
Но Лучше Vertex ATU-6B

Видимо большой разброс по качеству
В том то и дело, можно угадать, а можно и нет. У меня из первой партии, там все ОК

Если подытожить полученные советы, то набирается вот что:

- не так и страшно сделать J-антенну без настройки
- хорошо бы купить антенну X50
- можно взять автомобильную антенну.
- заменить штатную антенну на ATU-6B

Меня почти убедили не делать антенну самому, а купить. Вот только X50, похоже, в Питере не найти. Может, кто знает, где? Еще с ней проблема - больно она здоровая! 170 см - это почти с меня ростом... В рюкзак такую не запихнешь, только носить в руках...

Автомобильные антенны меня смущают - на авто крыша рабоает землей. А тут у нее не только земли не будет, но даже противовесов. Будет ли она работать нормально?

А что скажете насчет такой антенны: MFJ-1866 25-1300 MHz Discone Antenna?

Дискоконус вам не подойдет.
Вот посмотрите вариант http://shop.umd.ru/details.php?article=1764

По ссылке в предыдущем посте - антенна с J-согласованием.
И выглядит точно по Ротхаммелю:



К.Ротхаммель, "Антенны", 11 изд. т. 2, стр. 104
Правда тут чертежи на диапазон 144 МГц, но думаю что в сети можно найти и на 430.


Еще можно предложить дипольную антенну вертикальной поляризации. Она обладает круговой диаграммой направленности и проще рассчитать размеры:



К.Ротхаммель, "Антенны", 11 изд. т. 1, стр. 373

Книга К.Ротхаммеля "Антенны" 11 издания доступна там:

Том1 http://narod.ru/disk/10349903000/rothammel%2011%20tom1.rar.html
Том2 http://narod.ru/disk/10350938000/rothammel%2011%20tom2.rar.html

ps: Хороший слесарь сделает и дешевле, и надежнее, чем покупная...

tsetsefly
Что это за структура общественное аварийно-спасательное формирование ?
Скоро будут общественные отряды самообороны, общественная милиция и общественная скорая?

Зачем подменять гос службы, которые должны работать? И которые имеют службы для решения таких вопросов как Ваш. И существуют на мой деньги (плачу налоги).

Мы пользуемся рациями в диапазоне LPD, в основном, Yaesu VX-6r. Вы обычные радиохулиганы? Не_стыдно, заявлять об этом факте на весь мир? Как кожет общественная организация пользоваться VX-6r не_имея разрешения и позывного?