после 8 часового рабочего дня отдохнуть хочется
Берём сканер. Прокрадываемся через МЗП и колючку на ВПП - и слушаем... слушаем... слушаем... Попутно вёртко уворачиваясь от пуль ВОХРы. Экстрим! Никакой энкаунтер не сравнится! 8)
Спросите - Вам подтвердят. Тут таких мнооого ;)

ну нах! после 8 часового рабочего дня отдохнуть хочется. Ну не бухать же по клубам!

И вот что интересно! Берем антенный провод (75 Ом), алюминиевую трубку 1 м. Зачищаем внешнюю обмотку, экран на трубку, в трубку собственно жилу (оставил заизолированной). на конце трубки шайба (чтобы дырка поменьше была). Все это дело прицепил к точке Cisco, на ноуте запустил wifimon. Смотрим график и "стреляем" по антенне из трубки. при точном попадании торца трубки на антенну уровень сигнала -60dBm. Стоит отвести трубку в сторону, сигнал падает до -70dBm. Расстояние от торца трубки до ноута ~3 метра. При том, что антенна была слеплена из того, что было, ИМХО результат обнадеживает!
Теперь следующий вопрос. Как я понял, степень сфокусированности сигнала повысится, если поднять частоту. до какого уровня можно поднимать частоту, чтобы это было безопасно и при этом все можно было бы изготовить в домашних условиях?
ЗЫ
точку настроил на 5mW.
ЗЗЫ
Если хотите написать чего нить не по теме ака "учи физику" и пр. пожалуйста, проявите свое чувство юмора!

Разница в 10дБ между лучом и побочными лепестками? А что, вполне нормальная величина даже для антенны из куска сетевого провода. У хорошей антенны на этом диапазоне до 40 дБ обычно.
Сфокусировать радиоволну в данном варианте принципиально нельзя. Можно только сделать диаграмму более или менее направленной. При этом из-за дифракции на гранях элементов антенны неизбежны излучения в разные стороны (побочные лепестки). Хорошо направленной может быть либо параболическая антенна, либо ФАР (или её вариант - коллинеарная антенна).
Чтобы "сфокусировать" излучение на точке - надо позади неё поставить вторую параболу и точку поместить в её фокус. Так работают, например, хорошо Вам знакомые спутниковые тарелки ;)

А ведь требовалосьа за пределами этой точки сигнала небыло бы вообще.

MrRitm антенна была слеплена из того, что было, ИМХО результат обнадеживает! Лепите дальше! Что тут можно сказать. Я думаю слепите примерно Берем антенный провод (75 Ом), алюминиевую трубку уже под 50 м длинной, ну и собственно задача решена. Успехов. :)

Частоту желательно поднять до 300 ТГц, как я ранее и советовал в этой же ветке.

2 all
Ну чего вы на парня набросились?! :) Человек хочет разобраться в интересующем его вопросе, а знаний не хватает. Ну, не всем же Ротхаммелями быть. )))
2 MrRitm
Исходя из заданных начальных условий (частота 1 ГГц, дальность 50 м, диаметр пятна 15 см) вам требуется заиметь (купить, сделать) зеркало параболической антенны, диаметром около 130 м. Размеры получаются явно не портативные, поэтому уходим в район частоты 25 ГГц (ментовские супер гаджеты аки "радар" :)) Тогда при прочих неизменных условиях диаметр зеркала составит около 5 м. Вопрос законности использования данного диапазона частот в бытовых целях опускается.
P.S. Расчеты произведены навскидку для прояснения общего положения дел по данному вопросу без учета всяких нюансов.

Да, кстати, на 300 ТГц не требуется получать разрешение. Я проверял!

MrRitm

Еще раз, медленно. ;) Не изобретайте велосипед, сходите по приведенной мной ссылке, изучите основы создания оборудования. Никто радиолуч в качестве носителя информации не использует. В основном ИК и лазер для эффектности.

Остальным

Я вот уже не удивляюсь: на каком форуме не обмолвишься, что играешь в дозор/энкаунтер/схватку, все дружно начинают советовать бросить это глупое занятие и заняться лучше диггерством/радиосканеризмом/стритрейсингом/парапланеризмом (в зависимости от темы форума), объясняя, что вот это вот и есть настоящее занятие, в отличие от всяких игрушек и попутно обещая гораздо больше экстрима. ;)

RedRat А что тут удивительного? Нужно идти на форумы где дружно обсуждают дозор/энкаунтер/схватку и я так думаю будет полное счастье и понимание. :) Просто интересно, а чего ещё ожидать от людей увлечённых малька другими вещами? Криков, ох ё-ё как это круто? Для энкаутера! Да мы сейчас тут слепим вам то что в вашей светлейшей голове взбрелось в один миг. Физику не знаете? В радио не петрите? Не беда! Сейчас тут всё посчитаем, салют отдадим, красную дорожку постелим, так что ли? Прикольно однако.

Yurgen Ну чего вы на парня набросились?!
Ну не каждый же день стружку с крыла с такой силой сдувать начинает... :)

Mesh
Да не, контекст-то был: "брось ты этот энкаунтер, лучше со сканером чего нибудь там послушай". ;)

А так - полностью согласен - если физику не знаешь, никакой энкаунтер не поможет.

MrRitm
1 Ггц, 50 м, 5-15 см.. Не тратьте время впустую. Здесь подойдут только узконаправленный ИК либо расфокусированный лазер. Все давно придумано, цель должна носить широко направленный излучатель, а фотоприемник размещаться в трубке гана у стрелка и срабатывает при точном наведении ствола-трубки приемника на цель.

RedRat А, ну да ладно. Дело то не в том, кто как время проводит свободное. А так сказать в корне явления, "хочу чуда" но сам типо не шарю, поможите, вот тут я "придумал", кто-бы это слепил. :)

Чтобы было понятно совсем на пальцах. Пятнышко меньше длинны волны получить нельзя. Ни на каком расстоянии. 5 см. соответствуют 6 ГГц. То есть диапазон ниже 6ГГц отметаем сразу. Между 6ГГц и лазером простых дешёвых легко носимых простых в изготовлении, настройке и эксплуатации источников электромагнитного излучения фактически нет. Далее. Лучика "тоньше" лазера антеннами не добиться. Тарелка 1.2м. в диаметре на частоте около 20ГГц даёт угол расхождения почти 2 градуса. Так что по заявленным Вами тех.условиям или лазер или ничего. Вот так где-то.

Пятнышко меньше длинны волны получить нельзя
Это если излучать волновым диполем. А если антенну взять - четвертьволновой вибратор, то и пятно будет в четверть волны.

Кузьмич
Я так понял, что это уже про что-то другое, а не:
Чтобы например на расстоянии 50 метров мы получили некую точку радиусом 5-15 см. где сигнал принимается, а за пределами этой точки сигнала небыло бы вообще.

john_qkk
про четверть волны - это вообще другое ))))) Это подлый глум. )
Про "запределы точки" - это уже типичный хохланд. "Это фантастика, сынок" ;)

Кузьмич Это подлый глум :) И сработало. :)

Ха, все идёт по сценарию.
Чел говорит, что в радио не силен, ему аргументируют, что его идея работать не будет, а он не верит. Сначала неверие, потом будет гнев и ярость, затем уныние и смирение.


MrRitm, Ну возьмите же, блин, лазер от указки или ИК диод с оптикой, промодулируйте его колебаниями, на приемнике выделите переменную часть, усильте и подайте на фильтр, с фильтра снимите сигнал. Далее триггер Шмитта, больше порога - попадание, ниже - промах. Случайные засветки мешать не будут.

А еще лучше то же самое, но в цифре, как в пульте от ДУ. Тогда и свой-чужой можно придумать, и всё, что угодно, на что хватит фантазии и памяти микроконтроллера.

Iris
цель должна носить широко направленный излучатель, а фотоприемник размещаться в трубке гана у стрелка и срабатывает при точном наведении ствола-трубки приемника на цель.
Обратное тоже верно. В стволе мощный ИК-диод и несложная оптика. Приёмники на головах и туловищах игроков. Называется laser tag, коллега пытался таким зарабатывать.

цель должна носить широко направленный излучатель, а фотоприемник размещаться в трубке гана у стрелка и срабатывает при точном наведении ствола-трубки приемника на цель
О таком варианте не думали... Но как тогда носимой электронике "подстреленного" сообщить, что его собственно подстрелили? И если в поле зрения стрелка были несколько целей, то как в игровом процессе понять, в кого именно попали?..
2all: я не просил кого то что то лепить, тем более чудо. Просто прорабатываем возможные варианты и хотел узнать
1. Возможно такое в принципе или нет
2. Если возможно, то в какую сторону копать?
Про то, что радио волна рассеивается, отражается и т.п. мне уже говорили, но я решил, что есть более грамотные люди и стоит их поискать на форумах, а так же мне показалось, что наука не стоит на месте и возможно кто-то подобную задачу уже ставил и решал.
ЗЫ
лично я в энкаунтер не за экстримом пошел играть. Просто мне нравится бывать в таких местах, о существовании которых я и не подозревал. А лезть через колючку, чтобы что-то там подслушать - это приходило в голову, когда мне было лет 10-12. Но и тогда как то не особо хотелось. Как то понимал, что информацию предназначенную не для моих ушей я врядли восприму и использую, а рисковать для того, чтобы потом в школе хвастаться типа "я мега крутой чувак подслушал какую то хрень, которую не понял" - извините, глупо.

Похоже, придется повторить свой же вопрос:

Вобщем ИКУФлазер уже рассматривали - не пойдет...

Причина?

MrRitm По пункту один вроде ответили, второй автоматом следует за первым. :) Ну а после таких вот признаний а рисковать для того, чтобы потом в школе хвастаться типа "я мега крутой чувак подслушал какую то хрень, которую не понял" - извините, глупо. вас однозначно полюбят и проникнутся вашими реально "очень взрослыми" проблемами. :) Ну по крайней мере, я уже проникся во всю. :) Ну так где-то.

MrRitm
то, о чём вы говорите, уже давно реализовано, погуглите всё же lasertag, зачем велосипер изобретать.

В двух словах, в пушке излучатель узкого луча, у игрока на башке оптоприёмники. При попадании - жужжит вибромотор, воет пищалка, мигает лампочка и снимаются очки. Когда жизней ноль - пушка "убитого" стрелять перестаёт. Давно продумано и коммерчески эксплуатируется.

Я в пейнтбол играю,очень мне нравиться.И никакого луча ненадо!даже ночью как-то играл!Шарик диаметром 2см,примерно,дистанция надежного поражения игрока 50-70 метров.Накрайняк можно страйкбол посоветовать.

MrRitm

Не обязательно излучатель делать на мишени. Вы упорно игнорируете мои призывы сходить на сайты производителей оборудования для лазертага и посмотреть, как же все таки люди такие штуки делают и выпускают уже десятки лет.

Что касается того, как подстреленный узнает о том, что его подстрелили (в случае, если излучатель на мишени, что совершенно необязательно), то современные комплекты для игры обычно оснащаются радиоканалом для связи с базовой станцией. Это уже может быть wi-fi или, чтобы было проще - x-bee (и, соответственно, Ардуино в качестве контроллера).

tomigans

А я вот вообще ни во что не играю, сижу и пью пиво. Лучше всякого пэйнтбола. Крайне рекомендую. Накрайняк чай можно посоветовать. ;-)))

tomigans Я в пейнтбол играю,очень мне нравиться.И никакого луча ненадо!даже ночью как-то играл!Шарик диаметром 2см,примерно,дистанция надежного поражения игрока 50-70 метров.Накрайняк можно страйкбол посоветовать.
Как раз любителям пострелять - накрайняк можно посоветовать контракт на Ханкалу. И постреляете вволю и экстрим, и адреналин, и обстановка вполне реалистичная...

Гы, можно круче, как в анекдоте - "решил как-то повеситься, говорит, позвонил в психологическую помощь ночью, там звонок перенаправили в Палестину. В Палестине почему-то сильно обрадовались и спросили умели ли я водить грузовик..":)

А с чего вдруг появилось подозрение, что я не читал про лазертаг? Это уже рассматривалось. Но во первых это слишком дорого, а во вторых, если "цель" с фотоприемником залезет в грязьболото то фотоприемник уже ничего не примет. И в третьих на сколько я понимаю, фотоприемники, которые будут достаточного размера, чтобы в них можно было попасть с 50 М будут очень дорого стоить. в четвертых, лазер мы еще сможем отправить на 50 М, а вот ИК излучение кажется 15 М - потолок при идеальных условиях...
Насчет неверия, злобы, смирения - тут вы не правы... Я изначально был смирен :-) Просто надо проверить все возможные варианты.