На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 42,
участников - 3 [ Фотограф, osman, rn9aaa]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Как сделать надёжный треугольник на 80 метров? Материалы? Конструктив? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 07 Янв 2010 17:04:22 · Поправил: БП630 (08 Янв 2010 01:17:22) #  

Оцинковка или биметал - это конечно же хорошо, да не всегда возможно найти целиковый (не битый, не гнутый и без изломов") кусок длинной в 85/170м, с заводской катушки... А вот полевик только ленивый не найдёт, даже сегодня, когда уже почти всё разваровано и пропито. На очереди у меня - тоже дельта (уже второй год собираюсь), но вот не решил пока - 84 или 168 м. Условия подвеса - верний угол - 45 м, два нижних на уровне от 17 до 20 м (это полотно - вдоль ж/б дома, хоть и в 5-10 м отздания, остальное - в свободном пространстве), питать лучше (по месту) - в правом нижнем углу, возвышение угла - на запад. В "полосах разбега волн" ж/б и других прегад нет. Спинным мозгом чую, что работать должна хорошо, но... Что и как лучше пока не решил и честно:не знаю. ММАНе не доверяю - есть масса обратных от расчётов примеров, практический же опыт лет 15 назад, с треуголником над "колодцем" из 3- пятиэтажек на высоте 17-20 м - отрицательный. Такая антенна, как и всё, что развешано на НЧ ниже 1/2 волны - толком не работает, ни на приём, ни на передачу, кто бы что не говорил. Орешков достатолчно 2-х на угол, даже при килловатной мощности. Тема очень актуальная.
SaNcHeZ
Участник
Offline4.8
с июн 2007
Ukraine
Сообщений: 425

Дата: 07 Янв 2010 17:37:41 #  

БП630
Орешков достатолчно 2-х на угол, даже при килловатной мощности
Вы имеете ввиду на всю оттяжку, или непосредственно на угол? Если непосредственно на угол, то как вы это видите конструктивно - последовательно или параллельно?
Реклама
Google
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 07 Янв 2010 20:01:13 #  

не всегда возможно найти целиковый (не битый, не гнутый и без изломов") кусок длинной в 85/170м, с заводской катушки...

В магазине бухты оцинковки имеют стандартные длинны нарезки , по 100 и 200 метров. :)
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 07 Янв 2010 20:08:56 · Поправил: RN3ZF (07 Янв 2010 20:37:17) #  

БП630
опыт лет 15 назад, с треуголником над "колодцем" из 3- пятиэтажек на высоте 17-20 м - отрицатильный.

А в такой ситуации, что не повесь, работать не будет на дэиксов. :) Ставьте вертикалы , слопера или спаренные треугольники. Можно попробовать 2 элемента разместить. Зачем вам антенна нужна?
sl74
Участник
Offline1.1
с мар 2009
Podolsk
Сообщений: 52

Дата: 07 Янв 2010 20:30:35 #  

Народ!Полевка форева.Все это хрень:биметалл,оцинковка. 84 метра полевика весят около 2-х кг.Ставь вертикальный треугольник и будет счастье.
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 07 Янв 2010 20:35:42 #  

sl74
Народ!Полевка форева.

А вы его лично для себя вешали? Полёвка- по определению одноразовый провод. Фуфло, хуже которого трудно что либо найти. Счастья с ним хапнешь... ;)
sl74
Участник
Offline1.1
с мар 2009
Podolsk
Сообщений: 52

Дата: 07 Янв 2010 20:50:39 #  

Уже 6-ой год переключаемые треугольники на даче висят,мачта 18 м.Полотна работают как растяжки.А биметал-фуфло,лопнул и мачта легла.
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 07 Янв 2010 20:54:45 #  

биметал-фуфло,лопнул
Это сказки дедушки Мазая! :D
sl74
Участник
Offline1.1
с мар 2009
Podolsk
Сообщений: 52

Дата: 07 Янв 2010 21:06:05 #  

Из-за таких биметальных сказок,стойку по новой пришлось делать.
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 07 Янв 2010 21:17:31 · Поправил: RN3ZF (07 Янв 2010 21:18:51) #  

sl74
Из-за таких биметальных сказок,стойку по новой пришлось делать.

Лохануться может каждый, главное вовремя это осознать.
Порвать 3 или 4мм биметал? Камазом давили ваши антенны?
sl74
Участник
Offline1.1
с мар 2009
Podolsk
Сообщений: 52

Дата: 07 Янв 2010 21:19:58 #  

Полёвка- по определениюА то практика :D
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 08 Янв 2010 00:14:31 #  

sl74
Жди, опять упадет...
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 08 Янв 2010 01:23:39 #  

RN3ZF
Зачем вам антенна нужна? Понятно, что не затем что бы на 3640 вечных "микрофонщиков" слушать...
Хотелось бы зимней ночью JA принимать не на уровне шумов и помех (5-7 баллов при -10дБ АТТ), а хотя бы на балл-два выше этого...И что бы отвечали они не с 10-го раза на 500Вт, а с первого на 100...
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 08 Янв 2010 01:31:42 #  

У нас на форуме СерГен, что в теме про УКВ антенны заправляет, на 2 элемента проволочных вещает. Спросите он подскажет.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3598

Дата: 08 Янв 2010 09:01:50 #  

А биметал-фуфло,лопнул и мачта легла.

много надобно труда биметал порвать....

корозийная стойкость у него тоже на должном уровне.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 08 Янв 2010 09:40:41 #  

У меня 42 м полотно из полевки между домами висит -уж и забыл когда вешал. Ничего с ним не делается. Так что не все так плохо.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 08 Янв 2010 10:20:20 #  

Я за полёвку. Струна 5 лет, висит. У RD6LC c двойного полевика 80(!)м сруна растянута ещё старше. Нормально всё. С него же заготовил Инверт на тепло. Крепить надо технологично и ничего рваться не будет.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3598

Дата: 08 Янв 2010 10:48:39 · Поправил: Perehvatchik (08 Янв 2010 11:30:45) #  

полёвка в принципе тоже и полиэтилен стойкий и прочность неплохая но биметал это всё же уже другая тема. И большая просьба растолковать-насколько критичны: изоляция из полиэтилена, наличие стальных жил и скрутка оных. да и сопротивление биметала пониже
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 815

Дата: 08 Янв 2010 11:27:50 #  

Сразу хочу подсказать товарищу(который собрался или уже повесил антенну-треугольник или другую замкнутую рамку)-замерь омметром омическое сопротивление конструкции(антенны с кабелем)-будешь в дальнейшем ориентироваться на эту цифру(для информации-сейчас замерил сопротивление своих рамок-1.1 ом--общая длина антенного канатика 22 метра и 30 метров длина кабеля--антенна "висит" на мачте порядка 17 лет на крыше)--только прибор используй серьезный(на китайские 100 рублевые мультимеры)--зафиксируй эти показания и в процесе эксплуатации антенны(при появлении проблем) будет на что ориентироваться--серьезно никто не занимается потерями в АФУ поэтому свое мнение насчет "полевки" высказывать не буду.
SaNcHeZ
Участник
Offline4.8
с июн 2007
Ukraine
Сообщений: 425

Дата: 08 Янв 2010 11:37:57 #  

А биметал-фуфло,лопнул и мачта легла.
Улыбнуло :))) Полёвка быстрее лопнет ))) Люди тросики на оттяжки ставят 3мм, они лопаются. А обычная оцинковка и биметалл по 15-20 лет висят, и не рвутся. Не страшны им ни ветер, ни гололед.... Плюс как уже говорилось, их можно прогреть через накальник, и льдышки отпадут. У нас на коллективке дельта обледенела, запитана открытой линией. Дык взяли две фазы с автомата, прогрели, и все нормуль. Правда АПшку пришлось шваброй держать, чтоб не выбивало :)))
серьезно никто не занимается потерями в АФУ поэтому свое мнение насчет "полевки" высказывать не буду
Да почему же, очень даже интересно будет услышать ваши мысли по этому вопросу
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 815

Дата: 08 Янв 2010 12:07:50 #  

Если серьезно-то замерьте пожалуйста сопротивление рамки из полевки(на 80 или 160 метров)-возможно потери на НЧ диапазонах будут незначительными но в отношении диапазонов от 10 до 20 метров я имею большие сомнения(по потерям).
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 08 Янв 2010 12:09:10 #  

Спор собственно говоря ни о чем. Вспомним сопротивление материалов (хотя радиотехники вроде сиё не изучают). Все будет определяться конкретными условиями эксплуатации. Сейчас здесь всё перепутали - изгиб, циклический изгиб, кручение, растяжение. Для одних условий лучше витая полевка, для других сплошной биметаллический провод.
Тупо их по прочности сравнивать бесполезно, да так в технике и не делает никто. По сечению они не сопоставимы. Сравнивать надо по приведенной прочности (на ед. сечения), по устойчивости к циклическому изгибу и т.д.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3598

Дата: 08 Янв 2010 12:13:28 #  

Люди тросики на оттяжки ставят 3мм, они лопаются

тросики (если они конечно не 15 мм в диаметре) полная ерунда. Особенно те что нынче продаются в хозтоварах. Рвутся, кородируют. Помнится разглядывали тросы на незабвенной радиостанции Коминтерна, так там помимо того что диаметр был естественно нехилый так еще все тросы были густо обмазаны "тяжелой" смазкой, благодаря чему остались практически в идеальном состоянии. Биметал десятилетиями висит вдоль жд на столбах и самое страшное что с ним случается-покроется зеленой патиной. Да и вообще в случае с конструкционными материалами для открытой установки-чем грубее дубовее и толще-тем лучше. так же неплохо себя ведет в плане корозионой стойкости 5 мм оцинковка.
Tof
Участник
Offline1.1
с мая 2009
Туркменистан
Сообщений: 18

Дата: 08 Янв 2010 17:31:47 #  

Биметал - вещь. На местное радиовещание используют алюминиевый биметал, Медный для многоканального уплотнения. Сейчас оптоволокно вытеснило провод, но он остался у связистов на железке, у линейщиков в РУС, за пузырь думаю найдут. Можно кусками, трубку медную у них-же спросите, в другом месте порвётся, но не в том где скрутили. На счёт прочности, ЗИЛ-131 с пухляка вытаскивали, правда в трое слаживали.
Полевик - времянка на полевые дни.
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 09 Янв 2010 14:22:56 #  

На местное радиовещание используют алюминиевый биметал,

Такой биметал тоже очень хорош для антенностроения. Только паять его не стоит, болтовые зажимы и гильзы для СИПа рулят.
SaNcHeZ
Участник
Offline4.8
с июн 2007
Ukraine
Сообщений: 425

Дата: 09 Янв 2010 17:23:13 #  

Сейчас оптоволокно вытеснило провод, но он остался у связистов на железке, у линейщиков в РУС, за пузырь думаю найдут
У нас например в этих местах уже не реально достать. Говорят что каждый метр подотчетный, и без вариантов....
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 09 Янв 2010 19:00:25 #  

Предлагаю в качестве материала для Дельт использовать армированные оптические кабели операторов связи. Мощный тросик - струна подвеса кабеля, не менее 3-4 мм, крупные и не ломкие анодированные жилки в глухом поэлителене. Держит 3-5 весовых от подвешенного кабеля.... И в шутку и в серъёз. неоднократно использовал указанный трос, срезанный (отделенный от оптики) для растяжки мачт и прочих "крышевых" дел. Только вот 84/160 м срезать...
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 10 Янв 2010 05:32:26 · Поправил: NBFM (10 Янв 2010 05:33:05) #  

Народ!Полевка форева.
расссыпается изоляция за год- дальше- она начинает гнить. дальше- остается только сталь. покоцаная.
дальше продолжать?

антенна из биметалла висит у меня уже 9 лет. потемнела чуток слегка и все. не тянется, не "играет" при изменениях температуры.
Оцинковка- похуже будет, но когда не из чего особо выбирать - то лучше оцинковка, чем П-274 который выпускают сейчас.

П-274 можно использовать только из старых запасов армии, с хранения. а где такой сейчас взять?

то, что продается нонче по магазинам- редкая дрянь.
полиэтилен туда идет не светостабилизированный, пропитки нету- вообще никакой.

если антенна вешается на один сезон- то можно делать и из такого. через год- прийдется ее снимать.

тросики (если они конечно не 15 мм в диаметре) полная ерунда.
вот тут писал про тросик:
Антенный тюнер - насколько он нужен? - Страница 8

два года прошло- полет нормальный. но он тянется. надо иметь ввиду и антенну изначально строить вверх диапазона. за год с 3.8 сползла на 3.5
наблюдатель
Участник
Offline3.2
с окт 2003
Регион кавказских минеральных вод
Сообщений: 1938

Дата: 10 Янв 2010 10:00:13 #  

На сколько показала практика, длина полотна изначально берется 86 метров, затем уже прибором замеряется непостредственно в антенное гнездо антенны и подгоняется . Вторым этапом мотали трансформатор под 50 ом, ну и третим этапом тем же АА-200 выгоняли сам кабель по длине , что бы убрать реактивку. Муторно все, использовали 2 раза автовышку, ну когда все подогнали , антенна работала очень неплохо. Второй момент в том, что в принципе можно работать от 80 и выше .... Понятно, что не каждый сможет вышку заказать на пол дня, и возьни много, но это того стоИт. Ну а если только однодиапазонную дельту делать, там чуть проще, хотя тоже придется попотеть...
Al566
Участник
Offline1.0
с янв 2010
Сокол
Сообщений: 30

Дата: 10 Янв 2010 14:49:29 · Поправил: Al566 (10 Янв 2010 14:54:42) #  

наблюдатель

у моего хорошего друга (когда ещё он в эфире работал) ставили дельту на 160,установка меж трёх пятиэтажек-20 или 30 минут, настройка по КСВ - часа 2 - 4 (как все нормальные радиолюбители ставили зимой!ГЫ!) ,но на trx "Юность" (эсли такое застали) работал он и с 0-районом и японов слышно было. Дельта практически горизонтально висела ,расчитывали на контупере, программа не помню как называлась,но для DOS! Просто для инфо: Р-100-О за 2 месяца,на 160, на 5 вт, SSB !

P.S. Полотно антены - 2,5 мм медный провод ! За полтора года обрывов не было!
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.048; miniBB ®