Предлагаю в качестве материала для Дельт использовать армированные оптические кабели операторов связи



а так же в кабеле есть центральная жила-стекловолокно в полиэтилене, вот уж действительно полезная во всех отношениях вещь! Ее довольно тяжело оттуда извлекать, кроме того она вся покрыта гидрофобным заполнителем который токсичен (его можно смыть органическими растворителями, есть так же специальная жидкость для его смывки) но результат того стоит. Прочная как на разрыв так и на изгиб, стойкая к атмосферным воздействиям-отличный конструкционынй материал для антенн и тп! Такой пруток длиной метра 3-4 очень любят использовать монтёры для протяжки кабелей в узких каналах и отверстиях.

Что же касается вопросов "где достать" то как то мы ехали по трассе вдоль которой прокладывали в земле аналогичный кабель. Интересная картина когда два трактора тащат плуг который сразу же укладывает кабель под землю. Вся упряжка из двух тракторов и тележки с плугом и кабелем движется со скоростью быстро идущего пешехода, лихо перезжает через бугры и мелкие речушки. Спросили у рабочих не мешают ли пеньки и валуны-те ответили что "он их даже не замечает..." А потом мужики сказали что накануне 200 метров кабеля у них оказались лишние и бухту просто выкинули в ближайшем лесочке...
Мелкие куски кабеля абсолютно никакой ценности не представляют для использования по прямому назначению.

Al566
Полотно антены - 2,5 мм медный провод ! За полтора года обрывов не было!
видимо провод- был биметаллический. иначе такие "волшебные" механические свойства объяснить нельзя. обычную медь- порвет первым же ураганом, которые нет-нет, да изредка бывают в Москве.

NBFM
Ну я не был бы таким критичным, но у меди есть нехорошее свойство: так называемая "текучесть". У одного чела антенна из меди, дык он ее каждый год укорачивает примерно на метр. Прийдет тот момент, когда она луснет.... Правда висит она у него уже лет 7

SaNcHeZ
меня терзают смутные сомнения...
или у него меди- 6 квадрат?

если провод 0.69 мм я могу порвать просто РУКАМИ, то что с ним будет в ветер 55 м/с, которыи изредка, да бывает.. с длинной пролета- метров 40, хотя бы.. а обледенение?
если уж у соседа одного моего, иногда из-за него рвет полевку пролетами по 100м и чуть более....
как то верится в подобные байки- с трудом.

У меня в Березе (2NBFM) десять лет провисела дельта на 80м на основе лески (струны) Ф2 мм, по ней с легким повивом шел медный провод чуть меньше Ф1 мм. Порвали при ремонте крыши. При нынешнем дефиците меди может быть актуально вновь... По мне лучший материал для дельты на 80-160 - отечественный, поиметый в совковые времена стальной тросик Ф2-2.5 мм. Висела у нас такая в 80-е на Украине. Углы всегда растягиваю через блочки для равномерной нагрузки на все полотно. Про нынешние тросы ничего не скажу. Почитайте здесь.http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=21502 Успеха!

NBFM
В принципе мы пришли к выводу, что квадратура тоже влияет ;) На счет того, сколько квадрат у чела, о котором я писал, я не знаю. Но на счет того, что он каждый год подкусывает - это не звиздеж. Величину в метр - назвал он сам, может "округлил", но факт остается фактом... Да и при нынешних временах ставить на полотно медь - дорогое удовольствие. Лично мой выбор - биметалл и оцинковка

rw4hfn
любопытная конструкция! леска- факт, чуть тянется, но висит очень долго. у самого одна антенна провисела 15 лет на леске- хоть бы что.

По мне лучший материал для дельты на 80-160 - отечественный, поиметый в совковые времена стальной тросик Ф2-2.5 мм.
да, прокатнный и промазаный- хорошее дело.

SaNcHeZ
В принципе мы пришли к выводу, что квадратура тоже влияет
дело ясное, но не станешь же вешать ее из кабеля толщиной в руку?)

Да и при нынешних временах ставить на полотно медь - дорогое удовольствие.
ситуации-бывают разные.

Лично мой выбор - биметалл и оцинковка
+1
да вот еще трос, из которого у соседа американка висит.

NBFMвидимо провод- был биметаллический.
Повторюсь - медный,биметал на такой длине сколько во весу будет! Свойства не волшебные, просто постоянно смотрели за антенной, плюс ко всему она висела в "колодце" из пятиэтажек на небольших мачтах(если интересно могу дать координаты для гуловсой спутниковой).У меня лично одно время висела W3DZZ(классика) в свободном подвесе т.е. между двумя домами и ничё страшного (учти ещё вес коаксиала около 20 м.)

если провод 0.69 мм я могу порвать просто РУКАМИ
во первых, а зачем провод портить?))))А если серьёзно то 0.69 по моему просто тонок для "соплей" на НЧ (т.е диполя,слопера,дельты, и т.д и т.п),и кто сказал что дельта должна быть полноразмерной,а не 1/2 лямбды.

иногда из-за него рвет полевку пролетами по 100м и чуть более..
А если не секрет,чем он её натягивает,и какой у неё провис на таком пролёте.

обычную медь- порвет первым же ураганом, которые нет-нет, да изредка бывают в Москве.
а как у людей стоят яги,квадраты ,у которых парусность намного больше чем у полёвки?Люди на крышах унжи по 15 - 20 метров ставят и ничё не плачют!

SaNcHeZ
насчёт того что медный провод вытягивается не спорю,особенно отожёная, но зачем отрезать если можно подогнуть а то в резонанс промахнёшся потом припаивать чтоли.))))

а насчёт материала для антенн есть куча литературы!

Al566
у моего хорошего друга (когда ещё он в эфире работал) ставили дельту на 160,установка меж трёх пятиэтажек-20 или 30 минут, настройка по КСВ - часа 2 - 4 (как все нормальные радиолюбители ставили зимой!ГЫ!) ,но на trx "Юность" (эсли такое застали) работал он и с 0-районом и японов слышно было. Дельта практически горизонтально висела ,расчитывали на контупере, программа не помню как называлась,но для DOS! Просто для инфо: Р-100-О за 2 месяца,на 160, на 5 вт, SSB !

Да, в выходные дни слушал у товарища дельту на 80 метров, согласованный кабель прибором, на входе дельты стоит согласующий транс на кольце... Короче все выгнано и подстроено, так приятно слушать..... Провел с десяток связей ....Домой пришел, послушал, и сделал для себя вывод что моя горизонтальная дельта просто по сопротивлению с кабелем не согласована, так что к весне есть чем заняться ...

наблюдатель

а полотно из чего сделано?

Al566
Полотно делали из старого совковского биметалла, который достойно сняли с радиотрасляционных столбов. Биметалл древний, но не окисленный, периметр взяли 86 метров, прибором вогнали кабель на частоту 3650, а далее прибор подоткнули прям в треугольник, выгнали по частоте , методом удлинения-укорочения полотна. Затем поставили транс согласующий, и антенна дает в участке 1.8-30 мгц КСВ везде 1.1-1.3
Дома дельта на 80 метров с укорачивающими трапами, тупо запитал кабелем 50 ом без трансформатора, теперь понимаю, хоть в инструкции антенны и написано, что сопротивление 50-75 ом, но чтото не верется мне. Или надо кабель подгонять, я его как купил 60 метров, так весть и зацепил, дажен неподгонял..
Короче надо мерить резонанс полотна, сопротивление, отдельно выгонять кабель, и делать на колечке трансформатор. Тогда будет толк и на моей антенне. Так то она принимает, передает, но как и с какими действующими параметрами, вот это вопрос.... Но сейчас зима, холодно, потерпим до весны...

если надо могудать аську поварища он подробо объяснит как лучше! 206126904 Андрей! Кукукни!

Затем поставили транс согласующий, и антенна дает в участке 1.8-30 мгц КСВ везде 1.1-1.3
Какой именно транс поставили? А так же интересует конкретная длина фидера от транса до станции

А вообще, поимев на четырех разных QTH четыре разных дельты, понял, что она, как компромисс, более-менее уместна только на НЧ. Начиная с сороковки, и абсолютно однозначно, с двадцатки, нужно ставить, как миниум, вертикал. Например:http://forum.qrz.ru/thread25270.html А на НЧ нужно вешать проволочные антенны с вертикальной поляризацией. Как пример:http://forum.qrz.ru/thread23109.html

Al566
Повторюсь - медный,биметал на такой длине сколько во весу будет!
да, несомненно, будет. 50м биметалла 5мм -15кг почти.

Свойства не волшебные, просто постоянно смотрели за антенной, плюс ко всему она висела в "колодце" из пятиэтажек на небольших мачтах(если интересно могу дать координаты для гуловсой спутниковой).
я не "смотрю" за антеннами. если только проходя мимо дома, днем. я на них принимаю.
и не хочу беспокоится тем на сколько там метров у меня что растянулось, каждый год.
и если поставил что-то, оно стоит там по 15 лет, пока не сгниет сов7. менять антенны каждый сезон, в Москве- непомерная роскошь.

У меня лично одно время висела W3DZZ(классика) в свободном подвесе т.е. между двумя домами и ничё страшного (учти ещё вес коаксиала около 20 м.)
из обычной меди? диаметр?

если провод 0.69 мм я могу порвать просто РУКАМИ
во первых, а зачем провод портить?))))А если серьёзно то 0.69 по моему просто тонок для "соплей" на НЧ (т.е диполя,слопера,дельты, и т.д и т.п),и кто сказал что дельта должна быть полноразмерной,а не 1/2 лямбды.
я вам для примера. 0.69- рвется руками. 1мм- или 1.5 мм- при длине 40м порвет ближайшим обледенением по зиме.
дельта- это лямбда. остальное- это просто рамка. непойми какая.

обычную медь- порвет первым же ураганом, которые нет-нет, да изредка бывают в Москве.
а как у людей стоят яги,квадраты ,у которых парусность намного больше чем у полёвки?Люди на крышах унжи по 15 - 20 метров ставят и ничё не плачют!
отлично. пять.
вы учебник по сопромату хотя бы раз в жизни открывали?
и пойди у тех людей, поглядите, чем растянуты те унжи, если они не идиоты. я так видал, что тросом стальным в 15мм! в три яруса.
а на нормальные квадраты тогоже р-квада идет не медь, а стальная проволока обмедненая.
а это уже - две большие разницы.

иногда из-за него рвет полевку пролетами по 100м и чуть более..
А если не секрет,чем он её натягивает,и какой у неё провис на таком пролёте.
лебедкой, конечно.
провис небольшой, 20см где то. или даже меньше.

//флуд//

да, несомненно, будет. 50м биметалла 5мм -15кг почти
Не согласен. Не более 9кг/50м

наблюдатель
транс согласующий, и антенна дает в участке 1.8-30 мгц КСВ везде 1.1-1.3

Красиво! Звучит как знатная фантастика с третьей полки... Это вы сами такой транс придумали с другом
? Тянете на нобелевскую! Описание приведите плиз.

RN3ZF
Да вот мне тоже стало очень интересно узнать данные этого магического транса. Жаль только ув. наблюдатель не появляется в этой теме....

Затем поставили транс согласующий, и антенна дает в участке 1.8-30 мгц КСВ везде 1.1-1.3

Приблизительно такой же результат был(со слов бывшего хозяина) при использовании вот этого трансформатора.

Maxwel
А данные это го трансформатора? :) Единственное что я понял из фото, что он намотан на кольце и залит эпоксидной смолой :)

SaNcHeZ

При случае постораюсь узнать.

SaNcHeZ
RN3ZF
Транс не мы с другом придумали, этот транс они слямзили от доблестных украинцев, там на украине мой кент покупал трансформатор на дельту себе, не знаю сколько по деньгам, но он их пару штук спалил, не выдерживали входнум мощность 1000 вт и тогда его товарищ решил смастырить сам такой транс. Это все описано в спавочнике по КВ, зайду в гости на днях, могу даже страниуц посмотреть в справочнике, да и сам справочник. Транс они мотали на кольце, там помоему 2 или 3 провода скручены, я видел по факту готовый, пропитанный лаком транс. Так что ничего нового никто не изобрел, это просто как компромиссное решение возможных простых веревочных антенн..
Может он и где то дает большее КСВ, но ка КВ диапазонах РЛ работает вполне нормально. По крайней мере еще раз повторюсь, я послушал эту дельту, и дома сравнил со своей.... Разница ощутима.
К весне буду лепить себе тоже транс, изготовить сам хочу, поэтому со временем смогу предоставить моточные данные.

наблюдатель
Подниму тему. Уже лето подходит к концу, а данных на "магический" трансформатор так и нет....

Многодиапазонный вариант "дельты" предложенный Николаем UR0GT, светлая ему память.
Периметр 84 м, противовес 38 м, запитка через трансформатор 1:4.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/delta_160_80_40_20_1.maa

Да вот мне тоже стало очень интересно узнать данные этого магического транса. Жаль только ув. наблюдатель не появляется в этой теме....


Завтра выложу автора книги и страницу, где опИсан транс.

SaNcHeZ
Давай мыло, скину скан.

А в копилку скинуть? Многим интересно.

Ребята, не казните меня..... Редко появляюсь на сайте. Сегодня отсканю и выложу. А вообще есть еще транс, его придумал/расчитал помоему Георгий UA6CL. Если хватит сил на настройку, то транс получается почти на любое входное сопротивление .... Но там надо покумекать чуть, или анализатором как минимум АА-330 уметь пользоваться ..

Рекомендую полотно антенны сделать из биметалла 1 - 1,5 мм. Это вечный провод.
И еще рекомендую повесить рамку вертикально или хотя бы наклонно и запитать с угла.