Иванов

По закону «О милиции» вопрос о наличии такого разрешения может задать ефрейтор ППС, гаишник, участковый, дознаватель, инспектор по делам несовершеннолетних…..


RadioKoteg
У меня есть свои соображения, варианты, как действовать. Не факт что они правильные. Есть лучшие предложения? Поделитесь?


А логика действия «следователя» направленная на оштрафовать и конфисковать – абсолютна правильная и законная. Но это не значит что так оно обязательно должно быть (хотя вероятность такого исхода велика).

Логика противодействия (один из вариантов, который на виду, их может быть больше)
Первое - следователь АБСОЛЮТНО ПРАВ.
Второе - пункт 8 Постановления (который формально не выполнил радиослушатель),
определяет, что отсутствующее разрешение должно быть оформлено ФСБ и службой надзора за связью перечню, согласованному в установленном порядке.

Что это значит? Два уважаемых ведомства (ФСБ + надзор) должны «в установленном порядке» согласовать перечень РЭС (в т.ч. сканирующих приемников), о которых идет речь в п.8 Постановления.
Т.е. должен существовать документ, в котором указано – какие изделия подпадают под пункт 8.
И в этом Перечне должны были бы присутствовать либо конкретные изделия подпадающие под 8-й пункт (Р-250 или АОР300) либо описательные признаки таких изделий (диапазон, виды модуляции, скорость сканирования и т.п.).
Но перечня нет. И нет списка изделий на которые распространяется п.8. тоже нет. Нет документа в котором указан ПРЕДМЕТ правонарушения.
Нет ПРЕДМЕТА правонарушения.
Если этот перечень где-то «в недрах» имеется но он не опубликован – смотрим для начала Конституцию - любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. (15-я статья).

Эта вся вышеизложенная «лабуда» не для ушей следователя. Он на это скорее всего «забъет». Но к счастью все вопросы конфискации решает только суд (следователь может только временно изъять). И на суд, в зависимости от красноречия радиослушателя это может подействовать. Нельзя налагать ответственность за нарушение того, чего сам законодатель еще не сформулировал.

Эст,
ну да, здесь пограмотнее Астахова будут. А ответить мне нечего. Я ПРОСТО слушаю эфир и, даже если чего ценного или конфиденциального услышу вдруг (пока не приходилось) то не буду трепать об этом языком направо и налево; поэтому мне ничего грозить и не будет. Наказывают не за обладание/ использование радиоприёмных средств, а за длинный язык. Следователь, я думаю, такими мелочами, как наличие разрешения заниматься не будет. У нас в УМ, по крайней мере, на такую лабуду не отвлекаються, если только с помощью этого РЭС не совершено преступление/ правонарушение. Меньше трёпа. Извините, если обидел.

muha131
Автомагнитолы тоже имеют такую функцию. И что?

С этим как раз все просто. Магнитолы подпадают под 4-й пункт постановления.
радиоприемные устройства, предназначенные для индивидуального приема программ теле- и радиовещания, передач и сигналов персонального радиовызова (радиопейджеров) - НЕ ТРЕБУЮТ РАЗРЕШЕНИЙ на реализацию/приобретение.

Эст
простите, я чего-то недопонимаю, Вы намеренно вводите форумчан в заблуждение ожидая реакции или же сами не очень понимаете того о чем пишете, в данном конкретном случае.
А разница в том, что во-первых должен быть федеральный закон, относящийся к нашей "вещи", а во вторых в этом законе должно быть указание (хотя-бы минимальное) на то, что по этому закону кокому-то ведомству (министерству. правительству, должностному лицу) предоставляется право вводить особые условия оборота или использования.
И министерство (ведомство, правительство, должностное лицо), регулируя оборот наших "вещей" должно сослаться на ФЗ, который ему дал такое право.
Резюмируя я понимаю и соглашаюсь, что для привлечения кого-либо лица требуется ФЗ в котором прописаны условия ограничивающие оборот, хранение и использование "нашей вещи". Как и понимаю, что такого закона - НЕТ

Это ваши слова которые у меня никак не вяжутся с Вашими же словами:
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 25.02.2000 года №157 (подписано В.В. Путиным) приобретение сканирующих радиоприемников для физических лиц, требует разрешения, оформляемого территориальными органами ФСБ и службы государственного надзора за связью. Будьте так любезны – предъявите такое разрешение
Как вообще может рассматриваться уже не действующее 157 постановление датированное 2000г. ссылающееся на постановление 832 от 17.07.96 базирующееся на ФЗ о связи который в 2003г. утратил свою силу с принятием новой редакции ФЗ "О связи" в 2003г. в котором данный аспект не регламентируется, а новых постановлений (регламентирующих рассматриваемый вопрос) к действующему ФЗ "О связи" не принималось ни на правительственном, ни на на каком либо еще из известных мне уровней.

Эст
Прокомментируйте пожалуйста этот перечень в меру возможности.
Приёмники разрешённые для ввоза ГКРЧ
Раздел XXVI
Связные приемники

№ пп. сквоз-ной № пп. в раз-деле Наим РЭС Наим изготов Примечание Номер решения ГКРЧ Дата реш ГКРЧ Срок действия реш ГКРЧ
Тип Модель, платформа Фирма Страна

7436 1 IC-PCR100 ICON Inc Япония 05-04-01-001 31.01.2005 31.01.2015
7437 2 IC-PCR1000 ICON Inc Япония 05-04-01-001 31.01.2005 31.01.2015
7438 3 IC-R10 ICON Inc Япония 05-04-01-001 31.01.2005 31.01.2015
7439 4 IC-R5 ICON Inc Япония 05-04-01-001 31.01.2005 31.01.2015
7440 5 IC-R3 ICON Inc Япония 05-04-01-001 31.01.2005 31.01.2015
7441 6 IC-R75 ICON Inc Япония 05-04-01-001 31.01.2005 31.01.2015
7442 7 IC-R8500 ICON Inc Япония 05-04-01-001 31.01.2005 31.01.2015
7443 8 AR-3000A AOR, LTD 05-04-01-001 31.01.2005 31.01.2015
7444 9 AR-5000A AOR, LTD 05-04-01-001 31.01.2005 31.01.2015
7445 10 AR-7030 AOR, LTD 05-04-01-001 31.01.2005 31.01.2015
7446 11 AR-8200 AOR, LTD 05-04-01-001 31.01.2005 31.01.2015
7447 12 AR-ONE AOR, LTD 05-04-01-001 31.01.2005 31.01.2015
7448 13 IC-PCR1500 ICOM Inc. Япония 06-18-06-001 11.12.2006 11.12.2016
7449 14 IC-PCR2500 ICOM Inc. Япония 06-18-06-001 11.12.2006 11.12.2016
7450 15 IC-R20 ICOM Inc. Япония 06-18-06-001 11.12.2006 11.12.2016
7451 16 IC-R1500 ICOM Inc. Япония 06-18-06-001 11.12.2006 11.12.2016
7452 17 IC-R2500 ICOM Inc. Япония 06-18-06-001 11.12.2006 11.12.2016
7453 18 IC-R9500 ICOM Inc. Япония 07-22-06-001 17.12.2007 17.12.2017

С уважением Radek.

radek
право слово, разрешить ввезти и разрешить использовать без каких либо ограничений, это таки есть две больших разницы, очевидные на примере эксплуатации РЭС, за исключением всяческого LPD/PMRa и прочей мелочевки

Alphacom

Мне кажется, что Вы кое-в-чем ошибаетесь.
Внесем ясность в документы.
Самая «неприятная» формулировка полностью звучит так:

Разрешение на реализацию и приобретение специальных радиоприемных средств для ведения эфирного технического радиоконтроля, в том числе сканирующих радиоприемников для физических и юридических лиц, оформляется территориальными органами Федеральной службы безопасности Российской Федерации и службы государственного надзора за связью в Российской Федерации по перечню, согласованному в установленном порядке.

Эта формулировка имеется в ныне действующем Постановлении Правительства РФ от 17.07.1996 N 832. "Об утверждении особых условий приобретения радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств". Последние изменения в это Постановление были внесены 17.11.2004. Ныне действующий ФЗ О связи вступил в силу 01.01.2004 года.
Последние изменения в 832-е постановление внесли в ноябре 2004-го, через 11 месяцев после вступления в силу нового ФЗ О связи. Почему Вы считаете что оно утратило силу? Живет и здравствует.

А 157-е постановление (2000-го) года оно-то как раз и породило пункт 8-й. «дополнить особые условия пунктом 8 следующего содержания».

Но Особые условия приобретения никто не отменял. А вопрос, насколько эти особые условия (и пункт 8-й) соответствуют нынешнему ФЗ О связи вполне правомерный. Если особые условия (и 8-й пункт) не соответствуют ФЗ – это еще одно направления для того чтобы отбиться от претензий по наличию разрешения. Спасибо за «наводку». Надо посмотреть ситуацию и с этой стороны.

интересно, а где и как можно получить официальное подтверждение или опровержение,
является ли на данный момент какое-либо постановление правительства действующим, или нет??
конечно, можно посмотреть в правовых базах типа "Гаранта" или "Кодекса",
но есть же наверное официальное ведомство, которое гарантирует может дать официальный ответ от лица государства?

но есть же наверное официальное ведомство, которое гарантирует может дать официальный ответ от лица государства?
mike2140

Мне кажется, вот оно: http://www.fsb.ru/fsb/supplement/contact/lsz.htm
Можно позвонить или написать.

Alphacom

Мои поздравления!
Вы хорошо копнули по поводу соответствия 8-го пункта и самого постановления новому ФЗ О связи.
В старом ФЗ О связи была четкая формулировка - Правительство Российской Федерации устанавливает ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ПРИОБРЕТЕНИЯ радиоэлектронных средств. (Статья 12.)
В новом ФЗ никаких ссылок на возможность установки Правительством особых условий ПРИОБРЕТЕНИЯ нет. (Есть куча других о регистрации, эксплуатации и т.п.), но ПРИОБРЕТЕНИЯ нет.

Постановление 832 начинается словами «Во исполнение Федерального закона "О связи" Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Утвердить прилагаемые особые условия приобретения радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств….

Т.е. возможно имеем ФУС (фактически утратило силу) в связи с принятием нового ФЗ. Но формально не отменено. Еще раз спасибо за намек.

Эст
> Я хочу разложить ситуацию чуть ли на юридические молекулы. Чтобы из этих молекул (если надо) можно было слепить разные комбинации.
И «молекула» первая – приобретение РПУ.
Гражданин следователь – Вы не законно приобрели радиоэлектронное средство.

C этим проблем особых нет. Возможно как минимум два совершенно законных варианта:
1) Приобретение _бытового_ приемника в обычной розничной сети, штатно имеющего авиадиапазон (Grundig Aviator и пр). Покупка в обычном магазине никак не может быть признанной незаконной.
2) Приобретение _радиолюбительского_ трансивера с авиадиапазоном (на прием естессно), опять-таки при наличии всех разрешающих документов.

А вот со сканерами может быть засада, т.к. они нигде толком не регламентированы, и чем их считать никто толком не знает.

Эст
В новом ФЗ никаких ссылок на возможность установки Правительством особых условий ПРИОБРЕТЕНИЯ нет. (Есть куча других о регистрации, эксплуатации и т.п.), но ПРИОБРЕТЕНИЯ нет. Это самое главное. То, что указанные 3 ПП РФ 90-х сегодня никак не вяжуться с новым ФЗ "О связи" всех нас не должно волновать! Никакого "порядка приобретения" сегодня нет и быть не может, только перечень РЭС, обязательных для регистрации и пречень "изъятй" (не регистрируемых ...). Т.е. ПП РФ № 539 от 12.10.04 и его изменения-дополнения в 2007 году. На мой взгляд. А господа из "органов" пускай лучше занимаються анализом и осознанием того, как они просрали нашу великую страну-державу на рубеже 80-90-х и как они обеспечивали безопасность страны последние 18 лет.

Вот статья УК Республики Польша, из-за которой и пошел весь сыр-бор после трагических событий в Радоме:
Ст. 267.
§ 1. Кто без правомочия получает информацию, не предназначенную для него, вскрывая запечатанное письмо, подключаясь к каналу, служащему для передачи информации, или повреждает электронное, магнитное либо иное особое средство обеспечения ее безопасности, подлежит штрафу, наказанию ограничением свободы либо лишением свободы на срок до 2 лет.
§ 2. Такому же наказанию подлежит тот, кто с целью получения информации, на которую не имеет права, устанавливает или использует подслушивающее, оптическое либо иное специальное устройство.
§ 3. Такому же наказанию подлежит тот, кто раскрывает другому лицу информацию, полученную способом, указанным в § 1 или 2.
§ 4. Преследование преступления, предусмотренного в § 1-3, возбуждается по заявлению потерпевшего.

Без комментариев...

Без комментариев...

Конечно надо быть быть польским юристом, чтобы иметь возможность оценить смысл и применимость в данном случае формулировок типа "подключаясь к каналу", "информации, на которую не имеет права", "подслушивающее... либо иное специальное устройство" и т.д. Если получится отследить судьбу поляка - будет познавательно. Не исключено, что смысл этой статьи такой же как у нашей ст.138 УК РФ: защищать частную жизнь граждан. И тогда будет отказ в возбуждении дела или, если оно возбуждено, прекращение преследования или оправдательный приговор. Косвенно на это (относимость к личным правам граждан) указывает п.4 (форма производства - частное обвинение)

Из России пока можно сказать только одно : на редкость гнусное и невнятное законодательство в этой демократической стране-члене ЕС ;)))

Повезло нам, что у нас нет такой статьи.

Иванов
По закону «О милиции» вопрос о наличии такого разрешения может задать ефрейтор ППС, гаишник, участковый, дознаватель, инспектор по делам несовершеннолетних….

Эст, вы зачем мне это написали? ;)
Напомню, что чуть ранее я сам вам написал вот что: Этот гипотетический диалог возможен либо в ОВД (почти невероятно) либо в Россвязькомнадзоре. ОВД - орган внутренних дел.

Саму возможность вопроса я разве ставлю под сомнение? Его задать могут не только менты, но и посторонние лица, например, ЧОПовцы, гопники и т.д. Свой вариант ответа менту я уже предложил: "разрешение не требуется".

А возможны и другие варианты, это тоже понятно.

Например:

...сцена на улице...
мент: покажите бумажку вот на эту штуку (тычет пальцем в Деген)
человек (полный обдристунг, падает, плачет, дрожит)
мент: пройдемте (тащит волоком в УАЗик)

....сцена в отделе...
дежурный: колись, сука, что это такое? где бумажка?
человек (приходит в себя, рыдать не перестает): прие-е-е-емник... а-а-а-а..
дежурный: ах сука! для чего это тебе?!
человек: подслушива-а-а-а-а-ть (полный обдристунг, падает, плачет, дрожит)
вся смена хором: ах сука!!!
дежурный: скорее зовите сюда следователя!!

...сцена в суде...
судья: признаешься, сука?!!
человек: каюсь! признаюсь! (полный обдристунг, падает, плачет, дрожит)
судья (себе под нос): интересно, что это за говно? (вертит Деген в руках) а есть ли практика?... экспертизу что ли назначить... или кодекс почитать... а ладно, неохота, - признается же.
прокурор: а еще он самолеты слушал! сбить хотел!! (шепотом) наверное..
человек: ка-а-а-аюсь!! (полный обдристунг, падает, плачет, дрожит, теряет сознание)
судья: ах ты сука!!! (шепотом себе под нос): дам-ка ему десятку через тридцатку по двести пятой. и еще чего-нибудь, где тут кодекс был?...

...сцена в карантине ФБУ ИК-ХХХ...
дубок: встать! к стене! фамилия, статья?
человек: 105, 137, 138, 188, 205, 210, 2.... (полный обдристунг, падает, плачет, дрожит)
дубок: ах сука! встать!! к стене!!
ДПНК (подходит, тычет сапогом, смотрит личное дело) смотри-ка, радиолюбителем был. тащи его в первый отряд, будет кому радиоточки в жилке чинить

и т д и т п


То есть другими словами, в жизни возможно все. Но очень многое зависит и от человека. Если не падать и не дрожать, а спокойно и уверенно настаивать на своей позиции, подтвержденной законом, то и ефрейтору с сержантами и лейтенантами в конечном итоге придется откланяться и оставить гражданина в покое.

Иванов
не падать и не дрожать, а спокойно и уверенно настаивать на своей позиции, подтвержденной законом,
Так я и пытаюсь найти законы которые позволяют не падать и не дрожать при ответе на вопрос - Это сканирующий приемник?!!!! и на тому подобные вопросы касающиеся нашего дела

ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ РЕЗЮМЕ
С приемником все понятно. Покупать, продавать, дарить, обменивать можно спокойно и без всяких разрешений в силу недееспособности 832-го постановления.

Его можно иметь, хранить, перевозить тоже спокойно без всяких разрешений в силу п.17 Приложения к Постановлению Правительства №539 от 12-10-2004
- Не требуют регистрации радиоэлектронные средства, предназначенные только для приема радиоволн и не требующие защиты от помех со стороны других радиоэлектронных средств).

Вопрос с его ПРИМЕНЕНИЕМ.... ночью под одеялом, чтоб никто не видел, а потом говорить что слушаю только любительские частоты - это тоже выход. Но какой-то непривлекательно-трусоватый.

Мне кажется , что господин Эст очередной провокатор ...
tk208

меня так часто называли провокатором .... может пора повысить мой статус до СТАРШЕГО провокатора?

radek
Прокомментируйте пожалуйста этот перечень в меру возможности.
Приёмники разрешённые для ввоза ГКРЧ

Это очень положительный для нас документ. Авторитетное ведомство (куда входят и силовики) сказало АОР3000 (и иже с ним) = СВЯЗНОЙ ПРИЕМНИК.

Если в чъю-то больную голову придет мысль что сканер это СТС - этот документ в пользу радиолюбителя.

AVIAAMATOR
§ 4. Преследование преступления, предусмотренного в § 1-3, возбуждается по заявлению потерпевшего.

Без комментариев...

Но почему без комментариев? Это как раз-то, что объединяет «частный радиомониторинг» с например «изнасилованием».

И в том и другом случае уголовное преследование возможно только при наличии заявления потерпевшей стороны (а вдруг все по любви?)

Причем поляки вбили это положение прямо в текст своей статьи (аналогичной нашей 138-й УК РФ). Но у нас ТОЖЕ САМОЕ. И в отношении изнасилования и в отношении «частного радиомониторинга». Только у нас это положение размыто-размазано по разным главам-статьям и даже разным кодексам.

Поясню предыдущее сообщение -

УПК РФ ст.20 п.3 - уголовные дела о преступлениях, предусмотренных 138 частью первой (наш случай) УК РФ считаются уголовными делами частно - публичного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего или его законного представителя.

Все как в Польше. Только размазано по разным кодексам.

Но, правда у нас есть для органов лазейка

П.4 ст.20 УПК РФ - Руководитель следственного органа, следователь, а также с согласия прокурора дознаватель возбуждают уголовное дело о любом преступлении, указанном в частях второй и третьей настоящей статьи, и при отсутствии заявления потерпевшего или его законного представителя, если данное преступление совершено в отношении лица, которое в силу зависимого или беспомощного состояния либо по иным причинам не может защищать свои права и законные интересы. К иным причинам относится также случай совершения преступления лицом, данные о котором не известны.

Что из этого следует?
Должно быть (в идеале) заявление пострадавшего по ч.1 138-й статьи. Причем «пострадавшим» должно быть только физическое лицо – конкретный Иван Иванович. Организация, ведомство, государство, коммерческая структура, воинская часть и т.п. пострадать по ч.1 ст.138-й не могут.
Недаром 138-я расположена в главе 19 «Преступления против конституционных прав человека и гражданина». 19-я глава не защищает ни государство, ни ведомство, ни прочих юридических лиц. У них «свои» главы-защитники.

Нельзя наказать за изнасилование профсоюза или банка. Нельзя нанести побои юридическому лицу или министерству. И нельзя нарушить тайну связи ГРАЖДАН (частных лиц) прослушивая служебные переговоры на служебных каналах должностных лиц – пилотов, диспетчеров.
В параллельных ветках уже про это говорили. Поэтому еще раз удивляюсь ответу г-на Астахова, который был приведен в параллельной ветке.

Так я и пытаюсь найти законы которые позволяют не падать и не дрожать при ответе на вопрос - Это сканирующий приемник?!!!! и на тому подобные вопросы касающиеся нашего дела

Эст,
действует правовой принцип: что не запрещено законом, то разрешено. Здесь и в параллельной теме мы вроде как разобрались, что интересующие нас предметы и действия не запрещены и не ограничены (с некоторыми оговорками).

Я понимаю, что жилось бы гораздо легче, если бы в законах прописывалось все, что разрешено. Только это невозможно, представьте, сколько бы всего пришлось тогда разрешать: "разрешено пить лимонад сидя на скамейке", "разрешено гулять по бульвару вместе с подргуой в ночное время", "разрешено смотреть в бинокль на корабли в море", "разрешено ходить по мостовой после дождя", "разрешено одевать солнцезащитные очки после 17 час. 00 мин.", "разрешено слушать радио с использованием радиоприемника <модель>" и таких разрешений потребовались бы многие миллионы, если не миллиарды.

Поэтому аргументация строится на обратном: запрещено? - нет. считаете, что запрещено? - докажите, что запрещено, а я буду доказывать обратное. Так что искомого "закона" вы не найдете, потому что его не существует. А вот если совместить ваш анализ правил оборота РЭС и мои выкладки по тайне связи в этой и параллельной теме, то получится как раз связанное обоснование свободы радиомониторинга.

Все так, только в нашей стране желательно при общении с власть предержащими уметь сослаться на убедительный документ.

Как провокатор с большим стажем замечу что из многих сообщений следует что люди считают мониторинг чем-то не очень приличным, предосудительным что-то вроде подглядывания. Типа слушаю но только любителей, слушаю но никому ни про это не скажу и т.п.

Вспомните то, о чем говорилось в схожих ветках, откройте Конституцию – статья 29 п.4. «Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом»

Получать информацию из радиоэфира и затем распространять ее - конституционное право. Оно не всеобъемлющее (защита частной жизни, военных секретов и т.п.). Но то, что Вы делаете с эфиром законным способом, при использовании РПУ – не есть что-то предосудительное – это реализация конституционного права на свободный поиск и получение информации.

И то то, что частный радиомониторинг это одна из форм реализации конституционного права граждан на свободный поиск информации вполне наверное можно прилепить и сообщению для прессы, которое разместил ФОТОГРАФ?

Радиомониторинг имеет дело с ИНФОРМАЦИЕЙ

Поэтому наверное не надо зацикливаться только на уголовном кодексе и законодательстве о связи.

Есть закон ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ (149-ФЗ)

И там масса положений в защиту частного радиомониторинга

свобода поиска, получения, передачи, производства и распространения информации любым законным способом;

установление ограничений доступа к информации только федеральными законами;

открытость информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления и свободный доступ к такой информации, кроме случаев, установленных федеральными законами;


Граждане (физические лица) и организации (юридические лица) (далее - организации) вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

В Российской Федерации распространение информации осуществляется свободно при соблюдении требований, установленных законодательством Российской Федерации.

И т.п положения которые тоже наверное можно использовать при общении со СМИ в том числе. Или с
юристами типа Астахова :)

ЗЫ т.е частный радиомониторинг он не в рамках "того что не запрещено"
Если верить Конституции и ФЗ149 он в рамках ТОГО ЧТО РАЗРЕШЕНО, того на что человек имеет право.
А это лучше наверное чем формула разрешено, потому что не запрещено?

Как оказалось при ближайшем рассмотрении, эта тема была загажена бестолковым, бессмысленным и провокационным флудом. Особенно постарались некоторые гости из соседнего государства, не имеющие ни малейшего отношения к обсуждаемой проблеме. Впредь здесь будет здесь жесткое модерирование, допускаются только аргументированные сообщения и вопросы по теме.

Эст
Привет "СТАРШЕМУ провокатору"!!!
Спасибо за инфо и конкретные ссылки.

Эст Доброго времени суток!

А вот с этими радио любителями как ? Их наверно сразу под расстрел всех. За то что они могут мониторить своим оборудованием на работе? Или сначала ДМБ а потом разбор в частном порядке?

С уважением Radek.

Иванов
Если получится отследить судьбу поляка - будет познавательно. Не исключено, что смысл этой статьи такой же как у нашей ст.138 УК РФ: защищать частную жизнь граждан. И тогда будет отказ в возбуждении дела или, если оно возбуждено, прекращение преследования или оправдательный приговор. Косвенно на это (относимость к личным правам граждан) указывает п.4 (форма производства - частное обвинение)

Эст
Ну почему без комментариев?

Я не юрист, поэтому пришлось пройти определенный "ликбез". Вы правы - Ст.267 УК Республики Польша очевидно относится к частному праву, т.е. регулирует исключительно отношения граждан, причем отношения, не связанные с органами власти и не подчиненные им. Привел я ее потому, что тема разговора, как мне кажется, не ограничивается только РФ.

В данном случае в Польше, если верить "КП" от 7.09.2009 г., истцами могут выступить частные лица, которые находились в тот момент, как говорится, "при исполнении".

Самое "интересное" в этой правовой норме (Ст.267) для меня в том, что получение неким лицом "не предназначенной для него информации" путем "подключения к каналу связи с помощью специальных устройств", изначально является преступлением, о чем прямо говорит параграф 4: § 4. Преследование преступления, предусмотренного в § 1-3, ...
Использование при этом специальных приемников, как показывает радомский случай, тоже попадает под действие этой статьи.
Ответственность же за совершение этого преступления может как не наступить, так и наступить, когда другое лицо, посчитав, что его права нарушены, заявит об этом.

Иными словами, получается такая грустная картина:
-некий польский гражданин прослушивает (из чистого интереса) с помощью "специального устройства" переговоры машиниста с железнодорожным диспетчером;
-машинист или диспетчер, зная об этом, при желании и наличии доказательств запросто могут привлечь его к ответственности по Ст.267 УК РП.
:-(

radek
за ссылку на военных радиолюбителей спасибо
о том что в советской армии был специальный приказ регламентирующий радиолюбительство я слышал
но то что они успели создать свою организация не знал

В мутном 91-92 году люди слепили общественную организацию (причем и свои интересы обозначили) и успешно существуют до настоящего времени. Честь и хвала. И даже маленько деньжат на своей деятельности подзашибают. Молодцы.
Напрашивается вопрос – а не слепить ли нечто подобное?

Гражданский (частный) радиомониторинг – деятельность предусмотренная Конституцией и ФЗ.
Связные радиоприемники относится к категории не ограниченного в обороте и использовании оборудования.

Радиочастотный спектр – всеобщее достояние, и т.п. и т.д

Плюс пару бла-бла об патриотизме военно-спортивном обучении, сотрудничестве с госведомствами при ЧП и пр-пр-пр и болванка Устава готова.

Делаю последнее предупреждение иностранцам: проходите мимо этой темы. Ваши "бесценные" замечания о том, что "у нас за это награждают", "аналогичный случай был в Гондурасе" итп. можете оставлять в других темах, например про Польшу. Россияне с завываниями в духе "кровавому режиму плевать на законы и он все равно выпьет всю кровь и съест" будут также пробкой вылетать с форума. Единственный предмет этой темы - законодательство РФ.

ВебмастерДелаю последнее предупреждение иностранцам: проходите мимо этой темы. Ваши "бесценные" замечания о том, что "у нас за это награждают", "аналогичный случай был в Гондурасе" итп. можете оставлять в других темах, например про Польшу. Россияне с завываниями в духе "кровавому режиму плевать на законы и он все равно выпьет всю кровь и съест" будут также пробкой вылетать с форума. Единственный предмет этой темы - законодательство РФ.
Так закройте вашу тему от иностранцев..