На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› Влияние шага 12.5 и 25 кГц на дальность и качество связи. 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Лион
Участник
Offline3.7
с июн 2009
BY
Сообщений: 1009

Дата: 11 Сен 2009 15:05:49 #  

Всем доброго дня! Думаю что влияние шага 12.5 или 25 кгц на качество связи волнует многих. Вразумительных ответов найти к
сожалению я не смог. Математические выкладки не интересны. Хочется услышать мнение практиков которые реально занимались этим вопросом. В каком случае дальность и качество максимально.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 11 Сен 2009 15:12:36 #  

Лион

влияние шага 12.5 или 25 кгц

А может полосы пропускания по ПЧ все же? Шаг не имеет никакого отношения к ней.
Реклама
Google
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 11 Сен 2009 15:28:04 · Поправил: CUS (11 Сен 2009 15:41:27) #  

Лион
На дальность связи точно не влияет. А на качество, точнее на помехоустойчивость, может оказывать влияние тот факт, что при работе в сетке 12.5 кГц девиация меньше, чем при работе в сетке 25 кГц. Лично я, при эксплуатации ведомственной системы радиосвязи, особой разницы не видел. Хотя специально этим вопросом не задавался.
Арти
Участник
Offline3.2
с апр 2009
Петрозаводск
Сообщений: 234

Дата: 11 Сен 2009 15:55:18 #  

А может раньше шаг сетки 25 кГц делали потому что из за несовершенства схемотехники и радиодеталей, рации имели нестабильные параметры и поэтому требовалась такая большая защитная полоса между каналами. А теперь современные рации имеют намного более стабильные параметры и для нормальной помехозащищенности (уменьшения влияния канала на канал) достаточно всего 12.5 кГц. Тем более спектр уже итак переполнен и вот пытаются использовать его более эфективно путем уплотнения. Эт мои мысли так сказать
Лион
Участник
Offline3.7
с июн 2009
BY
Сообщений: 1009

Дата: 11 Сен 2009 15:58:26 #  

Интересно как пч может влиять? Каково оптимальное значение.
Лион
Участник
Offline3.7
с июн 2009
BY
Сообщений: 1009

Дата: 11 Сен 2009 16:04:28 #  

Со стабильностью современных аппаратов согласен. Мототурбу с её цифрой засунули в 12.5 кгц.
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4088

Дата: 11 Сен 2009 16:10:40 #  

Интересно как пч может влиять? - гениально :))) А название и суть темы - просто пЕрл :))
Надо любителям знакомым рассказать - пусть поржут хоть :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10659

Дата: 11 Сен 2009 16:13:30 #  

По опыту использования любительских трансиверов, где есть функция FM-N или NFM могу сказать, что она помогает лучше разобрать речь корреспондента, работающего на уровне шума. Но, вот на передачу жалуются те, у кого обычная FM, что девиация маловата, так и есть на самом деле. Сделали бы фирмы так, чтобы FM-N включалась в варианте только на прием - я бы ее держал все время включенной.

Арти

Раньше был шаг каналов 25кГц скорее всего потому, что ограничивалось возможностью элементной базы синтезаторов частоты, когда появились более доскональные, стали возможны более мелкие шаги сетки, например, те же 12.5кГц с пользованием более "мелкой" девиации, чтобы минимизировать взаимо помехи между соседними частотными каналами и что дало возможность более плотного использования частотного ресурса.


Лион
Значение ПЧ на "дальнобойность связи" не влияет. Выбор ПЧ делается по другим критериям.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 11 Сен 2009 17:35:33 · Поправил: serk (11 Сен 2009 17:43:07) #  

Внимание, а теперь правильный ответ: :)

при больших отношениях сигнал-шум на входе приёмника большее отношение сигнал-шум на выходе получается при более глубокой модуляции (при согласованном по полосе приёмнике), а при малых отношениях сигнал-шум на входе приёмника, большее отношение сигнал-шум на выходе приёмника будет при менее глубокой модуляции (опять же, при согласованном по полосе приёмнике).

Отсюда, более дальнобойной будет более узкая ЧМ, при согласованном по полосе приёмнике.

А то часто станции делаются все на широкую полосу, и недомодуляция - обычное дело.

А вообще, разница практически незаметна, в этом я согласен с другими ответами.
Возможно, она не заметна потому, что тонкостям установки девиации на передаче и полосы на приёме, когда зачастую используются разные станции, просто нет смысла придавать значения, да и выигрыш в один-два децибела никто не заметит.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 11 Сен 2009 17:46:39 · Поправил: serk (11 Сен 2009 17:47:27) #  

Должен добавить, что дальность максиальна при узкой полосе, а качество - при широкой, но качество и проявляется при больших уровнях сигнала, именно поэтому УКВ-вещание и использует широкую полосу, там погоня за качеством, но не за дальностью.
milstd
Участник
Offline1.2
с окт 2008
Москва
Сообщений: 85

Дата: 11 Сен 2009 19:20:19 #  

а при малых отношениях сигнал-шум на входе приёмника, большее отношение сигнал-шум на выходе приёмника будет при менее глубокой модуляции
Следуя этой логике, можно предположить, что при глубине модуляции 0 отношение С/Ш будет наибольшим. Занятно...
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 1863

Дата: 11 Сен 2009 19:24:18 #  

milstd
Не путайта АМ с ЧМ. Глубину с девиацией. Это две баааааальшие разницы.
milstd
Участник
Offline1.2
с окт 2008
Москва
Сообщений: 85

Дата: 11 Сен 2009 19:30:44 #  

:) Я знаю. И что?
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 11 Сен 2009 20:06:26 · Поправил: CUS (11 Сен 2009 20:10:42) #  

ри малых отношениях сигнал-шум на входе приёмника, большее отношение сигнал-шум на выходе приёмника будет при менее глубокой модуляции (опять же, при согласованном по полосе приёмнике)
Точнее сказать, при меньшей девиации уменьшается пороговое отношение сигнал/шум,при работе ниже которого в детекторе сигнал подавляется шумом. Это связано с тем, что при меньшей девиации, выбирается меньше полоса пропускания по ПЧ и, соответственно, меньше мощность шума на входе детектора, а мощность сигнала не зависит от девиации.
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 11 Сен 2009 20:13:01 · Поправил: CUS (11 Сен 2009 20:16:55) #  

Следуя этой логике, можно предположить, что при глубине модуляции 0 отношение С/Ш будет наибольшим
В ЧМ не может индекс модуляции быть равен 0, потому, что это отношение девиации частоты к частоте модулирующего сигнала. Это немодулированная несущая.
Но чисто теоретически, при индексе равном 0 отношение С/Ш и будет наибольшим, потому как в этом случае полосу пропускания ПЧ можно делать сколько угодно узкой
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4088

Дата: 11 Сен 2009 20:21:32 #  

Простыми словами на практике на слух : Бывает сигнал в шумах но ещё разборчив.А бывает ещё прослушивается несущая а разборчивость речи почти на 0.Второй вариант часто слышу у ж/д маневровой связи.Видимо станции с мелкой глубиной модуляции.Первый вариант за радиолюбителями на двойке:) Часто сигнал в шумах но за счёт выслкого уровня модуляции разборчивость ещё есть.
CUS kenwood33 - в режиме АМ и однополоске ситуация почти та же(?).Часто пираты-амщики на стометровке громыхают аж с искажениями - (с избыточным уровнем модуляции) таким образом пытаясь компенсировать малую мощность несущей.(?).
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4088

Дата: 11 Сен 2009 20:23:41 #  

ПЧ можно делать сколько угодно узкой - в теории да.Но на практике меньше 2 кгц, слушать противно :)А при роботе морзянкой - вроде и герц 300 пойдёт :)
milstd
Участник
Offline1.2
с окт 2008
Москва
Сообщений: 85

Дата: 11 Сен 2009 20:26:09 #  

В ЧМ не может индекс модуляции быть равен 0, потому, что это отношение девиации частоты к частоте модулирующего сигнала.
Да. И ни что не мешает сделать эту девиацию бесконечно малой или просто равной нулю...
milstd
Участник
Offline1.2
с окт 2008
Москва
Сообщений: 85

Дата: 11 Сен 2009 20:31:17 #  

CUS
В ЧМ не может индекс модуляции быть равен 0, потому, что это отношение девиации частоты к частоте модулирующего сигнала. Это немодулированная несущая.
Но чисто теоретически, при индексе равном 0 отношение С/Ш и будет наибольшим, потому как в этом случае полосу пропускания ПЧ можно делать сколько угодно узкой

Вы абстрагируетесь рассмотрением предельных (идеальных) вариантов. На практике то иначе.
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 11 Сен 2009 20:37:51 #  

milstd
На практике индекс модуляции в узкополосной ЧМ обычно выбирается около 1, при этом обеспечивается хорошая помехоустойчивость и качество звука, потому что меньше 2 кгц, слушать противно
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 11 Сен 2009 21:04:32 · Поправил: CUS (11 Сен 2009 21:05:19) #  

milstd
Вы абстрагируетесь рассмотрением предельных (идеальных) вариантов.
Я не абстрагировался, я пояснил Вашу мысль что при глубине модуляции 0 отношение С/Ш будет наибольшим
Yurgen
Участник
Offline3.2
с дек 2006
Украина
Сообщений: 330

Дата: 11 Сен 2009 21:17:42 · Поправил: Yurgen (11 Сен 2009 21:30:31) #  

В отечественном авиационном диапазоне шаг сетки в 25 кГц обусловлен эффектом Доплера и расчитан на обеспечение бесподстроечной работы с самолетами, летящими со скоростями до 3600 км/ч. На качество и дальность связи шаг сетки частот абсолютно не влияет, если выполняется условие, что ширина спектра передаваемого сигнала не больше, чем шаг сетки частот.
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 11 Сен 2009 21:37:30 #  

Yurgen
А никто и не говорил, что шаг сетки влияет на качество и дальность. Влияет девиация, точнее индекс модуляции. Как правило, в сетке 25 и 12.5 кГц девиация разная.
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 11 Сен 2009 21:42:04 #  

Yurgen
И раз уж затронули вопрос авиационного диапазона, из каких условий выбран шаг сетки 8.33 кГц?
Лион
Участник
Offline3.7
с июн 2009
BY
Сообщений: 1009

Дата: 11 Сен 2009 21:47:13 #  

С миру по нитке - ситуация проясняется. Много хороших и дельных мыслей, с которыми согласен. А какой шаг используют большей частью ведомственные станции. На 140 чаще 25кгц, на 430 - 12.5.
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 11 Сен 2009 21:56:56 #  

Лион
В Беларуси пока да. Планируется переход на 12,5
Yurgen
Участник
Offline3.2
с дек 2006
Украина
Сообщений: 330

Дата: 11 Сен 2009 22:05:15 #  

CUS
И раз уж затронули вопрос авиационного диапазона, из каких условий выбран шаг сетки 8.33 кГц?
ИМХО из тех же самых - эффект Доплера. Только для менее скоростных самолетов, т.е. гражданских. В СССР небо принадлежало военным, а "граждане" были на вторичной основе. Поэтому вся связная (и не только) техника для воздушных сетей "затачивалась" в первую очередь под нужды ВВС. А сколько там МиГ-25 на "потолке" шуровал?... :) А шаг 8,33 кГц пришел к нам из-за "бугра", но там другая философия жизни...
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3598

Дата: 11 Сен 2009 22:06:51 #  

из каких условий выбран шаг сетки 8.33 кГц


похоже от нехватки частот
Yurgen
Участник
Offline3.2
с дек 2006
Украина
Сообщений: 330

Дата: 11 Сен 2009 22:20:23 #  

CUS
А никто и не говорил, что шаг сетки влияет на качество и дальность.
Может и не говорил... :) Но, судя по названию темы, Лион хотел уточнить именно этот вопрос. Я в силу своих знаний ответил. Perehvatchik тоже дельное предположение выказал, я с ним согласен.
milstd
Участник
Offline1.2
с окт 2008
Москва
Сообщений: 85

Дата: 11 Сен 2009 23:16:36 #  

CUS
Я не абстрагировался, я пояснил Вашу мысль что при глубине модуляции 0 отношение С/Ш будет наибольшим
Дословно было так: "Следуя этой логике, можно предположить, что при глубине модуляции 0 отношение С/Ш будет наибольшим. Занятно...". Что конечно же не справедливо для реальных систем - предмете обсуждения.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.048; miniBB ®