milstd
Я с Вами полностью согласен. Тем более, что индекс модуляции = 0 есть отсутствие модуляции.

Я с Вами полностью согласен. Тем более, что индекс модуляции = 0 есть отсутствие модуляции.
Конечно. В этом и была, ну шутка, что ли... :)

milstd
Шутка удалась -:)

Ситуация вообщем то понятна. Хочешь чуть больше дальност - 12.5 а если поприятнее звук то 25. Более пробивная девиация при 25. Из практики и общения с сервисниками получается проффессиональное использование - 12.5 , радиолюбительское - 25.

Лион
Не совсем так. Еще раз повторюсь, дело не в самом шаге, а в девиации. Меньше девиация, меньше полоса пропускания ПЧ - больше дальность. Сам по себе шаг сетки частот ни на что не влияет.
получается проффессиональное использование - 12.5
Пока в ведомственных системах используют, в основном, сетку 25 кГц.

Меньше девиация, меньше полоса пропускания ПЧ - больше дальность.
В подавляющем большинстве связной аппаратуры стоят пьезофильтры, обеспечивающие канальную избирательность приёмника, с характеристиками по уровню -6 дБ. Теперь представим, что в соседнем канале работает рядом мощная станция с девиацией, соотвествующей канальному отстоянию в 12,5 кГц. Дальность... =))
И из интересного. Радиостанции PMR. Какой у них там шаг? А какие фильтры стоят по второй ПЧ? =)

Пока в ведомственных системах используют, в основном, сетку 25 кГц.
В структурах МВД, и не только, уже во всю используется 12,5, а в цифровых модах - 6,25.

Сокращение канального промежутка, соответственно и введение меньшего шага сетки частот, было обусловлено более рациональным использованием частотного ресурса, с появлением малогабартиных пьезокерамических и кварцевых фильтров, пришедших на смену горомоздким ФСС, что привело, естественно, к уменьшению девиации в передатчиках, что бы сузить полосу. В частности в СССР, ранее канальное отстояние было в 50 кГц для АМ и ЧМ.

В подавляющем большинстве связной аппаратуры стоят пьезофильтры, обеспечивающие канальную избирательность приёмника, с характеристиками по уровню -6 дБ. Теперь представим, что в соседнем канале работает рядом мощная станция с девиацией, соотвествующей канальному отстоянию в 12,5 кГц.

Stumbler
Не совсем понятна Ваша мысль. Точно такая же ситуация будет и при разносе в 25 кГц. Полоса пропускания будет-то шире.
Еще раз повторюсь, при меньшей девиации уменьшается пороговое отношение сигнал/шум,при работе ниже которого в детекторе сигнал подавляется шумом. Естественно, это справедливо только тогда, когда полоса пропускания по ПЧ согласована с девиацией.
Наверное, Вы правы в том смысле, что нельзя говорить о дальности.
В структурах МВД, и не только, уже во всю используется 12,5, а в цифровых модах - 6,25
В Беларуси, пока в основном работают в сетке 25 кГц. Топикстартер-то из Минска.

из каких условий выбран шаг сетки 8.33 кГц

похоже от нехватки частот

то же самое явилось причиной внедрения сетки 12,5 кГц для FM. Увеличение сразу вдвое канальной емкости отведенного рабочего диапазона.

Сужение полосы приема/передачи теоретически приведет к увеличению дальности. На практике это сложно оценить ввиду порогового принципа работы тракта приема FM. Только при слабых уровнях сигнала - меньше порога ограничения в приемном тракте и сопоставимыми с настройкой срабатывания ШП - становится заметна разница в отношении сигнал/шум.
Здесь есть технический нюанс. Как правило, в приемниках станций узкие пьезофильтры по последней ПЧ 450/455 кГц имеют немного большие потери в полосе пропускания в сравнении с "широкими". На деле эта разница может доходить до 2 дБ и даже более. Соответственно, энергетический выигрыш при переходе на NFM почти полностью нивелируется этим обстоятельством.
Качество сигнала при переходе на NFM на практике становится немногим хуже, но это по собственным ощущениям и в большинстве наблюдаемых случаев.

Таким образом, основная причина введения режима NFM - это уплотнение и увеличение канальной емкости диапазона.

Тут выкладок хотели?
Их есть у меня.

Как уже правильно прозвучало, разный шаг --> разные спектры (дабы впихались между каналами).
При шаге 25 кГц обычно применяют спектр ~16 кГц (16K0F3E), при шаге 12.5 кГц - ~11кГц (11K0F3E).


Расмотрим модуляцию по аудио чистым синусом с разными частотами.
Точнее, возьмем три частоты - низкую (300 Гц), среднюю (1 кГц) и высокую (3 кГц)
При этом при частотной модуляции ширина спектра будет (см. "Carson's rule") = (девиация + модулирующая частота) * 2, отсюда, при девиации 5 кГц (16K0F3E), ширина спектра будет 10.6, 12 и 16 кГц соответсвенно.

При девиации 2.5 кГц (11K0F3E) - 5.6, 7 и 11 кГц соответсвенно.

Это если девиация у нас не зависит от частоты (а, с другой стороны, она традиционно номируется для средней, а с третьей - не может быть больше для верхней, так что для верхней части аудиодиапазона она, скорее всего, именно не зависит)

Но, сделаем пометку, индекс модуляции для разных модулирующих частот разный.
Согласно определению, для верхней частоты для 25 кГц шага он будет 5/3 = 1.67, а для 12.5 - 2.5/3 = 0.83

Далее, возьмем табличку Bessel functions, и получим, что при индексе модуляции 1.67 в полезные боковые полосы идет более 75% излучения, а при 0.83 - менее 35% - это для верхних аудиочастот (~3кГц).

Для промежуточных частот там всякие чудеса, в частности, есть "волшебные" аудиочастоты, на которых мощность несущей обращается в ноль и, как следствие, вся излучаемая мощность полезна.
Для 16K0F3E это ~2.1кГц, ~900 Гц и 580 Гц, для 11K0F3E это ~1.2кГц и 450 Гц.

Кстати, при индексе 1 в несущую уходит 50%, соответсвенно на боковые остается всего 50%, что в ~полтора раза хуже 16K0F3E - с чем и поздравляем г-на Полякова.

Таким образом, для верхних частот сигнала (~1.5..3 кГц), в принципе, "25 кГц" версия ЧМ в состоянии обеспечить в ~2 раза лучшую энергетику на передающей стороне.
Для средних частот энергетика сопоставима.

Теперь приемная сторона.
Предположим, что ширина пъезика соответсвует необходимой полосе.
Тогда количество (мощность) собираемого шума таки пропорционально этой полосе, и соответсвенно на приемной стороне 11K0F3E дает выигрыш 16/11 = 1.45 или примерно полтора раза.

Вывод.
При идеальной реализации частотных пред/пост искажений 11K0F3E в области верхних частот (1.5-3 кГц)проиграет по сквозной энергетике (сигнал-шум?) 16K0F3E ориентировочно в полтора раза (1.5dB?), а в области средних частот (1 кГц+/-), возможно, выиграет максимум в те же полтора.
"Пробиваная способность в предельных условиях" зависит от индивидуальных особенностей слуха (что является ключевым для разборчивости - верхние или средние частоты?) и речи операторов и, в общем, лежит на грани обнаружимого.

Особо отмечаю (что тоже здесь уже звучало), что техника отстроенная для работы 11K0F3E (PMR) весьма ограниченно совместима с 16K0F3E (LPD), и наоборот.

По моему частному мнению техника для 12.5 кГц шага работает незначительно хуже 25 кГц и является компромиссном, позволяющим добиться лучшего использования частотного ресурса.

Критика?

Всё с большего понятно.На практике получается что если девиация отстроена у станции правильно, то она нормально влазит и 12.5 и в 25 , даже если пытаются орать в микрофон. По дальности особой разницы не заметил. Многое действительно зависит от аудиотракта и качества ушных раковин.

Вилкер
Критика?
В общем-то, со всем согласен. Единственное уточнение -
индекс модуляции для разных модулирующих частот разный
Если используются предыскажения 6 дБ/октава, то индекс модуляции остается одинаковым для всех частот. Фактически это уже не ЧМ, а ФМ.

CUS
Фактически это уже не ЧМ, а ФМ.
Наглядный пример - УКВ радиостанция 16Р22С-1 "Маяк".

CUS
Если используются предыскажения 6 дБ/октава,
Что-то здесь я недопонимаю.
Для сохранения индекса надо увеличивать девиацию при росте частоты аудиосигнала.
Т.е. если для 1 кГц аудио - +/-5кГц, значит для 2кГц - +/-10кГц, а для 3кГц по аудио - +/-15кГц.
Очевидно что такой сигнал в полосу не уложится.
Сходил, заглянул в язовский сервис-мануал.
Они там девиацию выставляют именно для 1 кГц аудио, причем в +/-4.5кГц.
В спецификации заявлено "не более +/-5".
Для 16Р22С-1, кстати, тоже.

из-за этого перехода на шаг 12.5 кгц придётся разбирать сканирующие приемники , выпаивать пьезофильтры и менять их на с более узкой полосой. А иначе получается ситуация, когда принимаешь например что-то на 45х мГЦ, работающее в аналоге (не перешедшее в апко), и уровень несущей хороший, а модуляция очень тихая и сильное шипение, явно не соответствующее большому уровню несущей.

Вот чем хорош Icom PCR-1000, так это тем, что там можно выбрать полосу по последней ПЧ равной 6 кгц, и всё становится нормально. А в Yupiteru МVT-7000 например, такой возможности нет, придётся впаивать пьезофильтр с полосой 6 кГц

И что, сужение полосы пропускания фильтра увеличивает громкость?

BR4096
если переключать на АМ и ставить плохой узкий фильтр с хреново пологими скатами, получаете громкий аудиосигнал. Лучше бы ещё фильтр со смещением центра. Хайфай конечно не будет )))

Нужно не только менять фильтры, а ещё добротность ЧМ-дискриминатора.

Индекс не получается стабильным для голос-сигнала, на практике средние и высокие в голосовом спектре имеют мизерную амплитуду. Чтобы хоть както это пролезло слышимо и х на 10...16 дБ поднять до модулятора, но выше 3 кГц резко обрезать. Тогда можно и при 12 кГц получать разборчивый голос-сигнал.

Нужно не только менять фильтры, а ещё добротность ЧМ-дискриминатора.
Ну вот и я о том же

про дискриминатор я сразу как-то и не подумал. Действительно,им тоже придётся заняться, чтоб рабочий участок его дискриминационной характеристики уложился в более узкой полосе сигнала

чтоб рабочий участок его дискриминационной характеристики уложился в более узкой полосе сигнала
Не только чтобы уложился, но чтобы повысить крутизну преобразования и получить на выходе бОльшую амплитуду НЧ при меньшей девиации