SWAT21

Ни на кокой варикап сигнал там сроду не подавался.

Подавался и еще как. Пруфы:

1. http://www.qsl.net/kb9mwr/projects/pager/plan.html
2. Доработка GM300 под передачу POCSAG
3. Отчего не работает пейджер?
4. Icom IC-Q7 и передача цифры?
5. И еще ссылок штук 5 только тут на радиосканнере

А сервис мануал для GM300 нагуглить можно.

Да есть он у меня, только мне на Kenwood завести нужно. Точнее, уже есть подключение к точке 1. Спектр кривой.

Вот так получается при заведении линии DTR на VCO MOD Kenwood через переменник в 100к:


Увеличить

А вот так должно быть:


Увеличить

Цена деления клетки - 2 кГц.

Да, и еще вопрос. Как в NEC прогить в КАП-коде все 4 блока или как их там называют. Читал, что пейджер спит на некоторых адресных блоках, и слушает только 1-2 в режиме сбережения энергии. Что за меню что именно там нужно сделать?

То, как у тебя должно быть ты откуда снимаешь?
Даже не так, ты с чего хочешь подать сигнал на модулятор?
Случаем не через звуковую карту?
И да, кстати те ссылки что ты скинул это уже чтото Кулибины мастерили, а так, во всех пейджинговых компаниях никаких доработок не делали ибо зачем?

SWAT21

И да, кстати те ссылки что ты скинул это уже чтото Кулибины мастерили, а так, во всех пейджинговых компаниях никаких доработок не делали ибо зачем?

Если бы вы внимательно читали, то узнали бы, что их как раз там часто и делали. Те у кого не было фирменного железа, Нуклеусов и Гленэйров, колхозили в GM300. Кто-то подключался через аксессуарный порт, кто-то паял провода внутрь. Почему делали и так и эдак - мне неведомо. Хотелось бы услышать ветеранов. Кстати, ножка Flat Audio таки идет на тот же самый варикап девиации в итоге. Просто через бороду из конденсаторов и резисторов. Так что по итогу это все равно варикап девиации.

о, как у тебя должно быть ты откуда снимаешь?

Из пейджера в эфире запись. Чужой. Работает.

Даже не так, ты с чего хочешь подать сигнал на модулятор?

Ну причем тут звуковая? Написано же - DTR.

Да, и еще вопрос. Как в NEC прогить в КАП-коде все 4 блока или как их там называют. Читал, что пейджер спит на некоторых адресных блоках, и слушает только 1-2 в режиме сбережения энергии. Что за меню что именно там нужно сделать?

Ничего делать не надо - если CAP-коды расположены более чем в 2 фреймах, их просто не получится прошить в пейджер - софт не даст.
А если софт хакнуть - пейджер все-равно не будет слушать более двух слотов одновременно, так он устроен.
Номер слота - это остаток от деления CAP-кода на 8 (общее число слотов внутри POCSAG-фрейма).
И еще по крайней мере в Advisor'ах номер слота последующего CAP-кода должен быть больше либо равен предыдущему.
По-моему, в NEC 21A то же самое.

9CXX
Если бы вы открыли схему GM300 и проследили куда идёт контакт FLAT TX то не слушали бы тех кто так ничего и не сделал, а лишь только говорил стр. 37 PDF SERVICE MANUALE GM300 никаких там фильтров там нет.

И еще по крайней мере в Advisor'ах номер слота последующего CAP-кода должен быть больше либо равен предыдущему.
По-моему, в NEC 21A то же самое.

Поправляю сам себя - в NEC21A это необязательно, главное, чтобы CAP-коды были максимум в двух слотах. Собственно, у меня NEC как раз запрограммирован так, что его персональный CAP-код находится в 5 слоте, а CAP-коды информ-каналов - в 1-ом.

И еще мне удалось таки заставить работать NECовский софт под VMware Workstation 11.1.2.
Правда, после следующих правок внутри UCPV671.EXE, убирающих мертвый цикл:

Comparing files UCPV671.EXE and UCPV671P.EXE
00030995: 75 90
00030996: F3 90

И только с адаптером на базе честного Prolific PL2303 - с адаптером на базе FTDI FT232 софт хотя и не виснет, как раньше, но попытки подключения к пейджеру заканчиваются AUX Time Out Error.
Причем через PL2303 конфигурация успешно не только читается из пейджера, но и пишется обратно.

SWAT21

Если бы вы открыли схему GM300 и проследили куда идёт контакт FLAT TX то не слушали бы тех кто так ничего и не сделал, а лишь только говорил стр. 37 PDF SERVICE MANUALE GM300 никаких там фильтров там нет.

Это уже сделано. Фильтр на самом деле там один остается. Поэтому в инструкции по доработке GP300 написано:

на плате Logic Board удалить резистор R671 и конденсатор C668. Соединить перемычкой 7-ой контакт мик-росхемы U653 и 10-ый контакт разъема J6.

В остальном сигнал идет на варикап.

avk

Интересные вещи делаете. В виртуалке крутите DOS?

А что касается КАПов, то у меня есть один NEC 21A, запрогенный Мобил Телекомом. В нем прописано 3 кап-кода. Конкретно так:

1000009
0000017
00363xx

Первые два какие-то служебные, типа новостей, последний - личный.

Теперь о прогрессе:

• Пейджеры Philips и NEC прекрасно программируются.
• Ни один из пейджеров, включая PG2320, NEC 21A, NEC 20B НЕ является синтезаторным. Все кварцованные! В этой теме утверждалось обратное, особенно поначалу. Вся эта информация не соответствует действительности.
• Kenwood TK-73xx/83xx радикально не годится под пейджинговый передатчик. Либо эта задача требует сверхквалификации. RS232, поданный на Flat TX дает в эфире чушь (АЧХ аналога, а не FSK-2). Попытки подать RS232 на VCO успехом не увенчались. С постоянкой, без постоянки, через резисторы, через конденсатор, во множество разных точек и т.п., не привели к успеху. Спектр - чушь, пейджеры работать не будут. Update: а вот дока, которая описывает причину неудач с трансиверами, поддерживающими передачу данных 9600 bps: http://www.qsl.net/kb9mwr/projects/pager/pocsagtx.txt
• GM340/GM360 могут быть использованы в качестве пейджингового передатчика, хотя и с некоторым НО. Для этого нужно подать RS232 на Flat TX через переменный резистор в 100 кОм, а в станции выполнить соотв. настройки. После этого очень важно выставить разнос частот между 0 и 1 FSK-2. У меня оптимальной величиной оказалась 8,4 кГц, хотя можно и 9-9,2 кГц. При этом лучше подавать сигнал без неполярного конденсатора (внутри станции стоит полярный; установка керамического последовательно ухудшает прием даже при использовании большой емкости, в частности, 0,68uF). Motorola Waris дают не такой уж хороший спектр - заметно хуже проф. передатчиков. Кроме того, пики FSK ползают на +-500..1100 Гц в стороны в процессе передачи данных :( По итогу прием пейджерами не очень уверенный даже внутри квартиры. О рекордах на дальность речи вообще не идет.
• Самым требовательным пейджером к спектру и разносу оказались NEC 21A. Например, пейджеры PG2310 и NEC 20B принимают практически все сообщения, NEC 21A может не принять ни одного или, скажем, 2 из 10. Бывает, что принимает несколько подряд, а потом перестает принимать вообще эдак на полчасика. Если подстроить Моторолу по девиации на один NEC 21A, второй NEC21A перестает принимать :( Настроиться так, чтобы оба NEC 21A принимали, не удалось. Очевидно, что одной из проблем является не очень хороший спектр с Motorola, и "ползающие" горбы в FSK.

Вот спектр c Motorola GM360 - на нем розовым выделены коридоры, где гуляют центры горбов даже в процессе одной передачи (выделены розовым). И это не выбег частоты, так как ситуация повторяется в течение всей передачи, даже если она длинная. Цена деления - 5 кГц:


Увеличить

Пока все.

9CXX
Интересные вещи делаете. В виртуалке крутите DOS?

Да. Тот самый от Win 98 SE, что я здесь выкладывал с рецептом приготовления загрузочной флешки.

В нем прописано 3 кап-кода. Конкретно так:

1000009
0000017
00363xx

Первые два какие-то служебные, типа новостей, последний - личный.

1000009 % 1 = 1, 0000017 % 1 = 1 - именно по причине ограничений у практически всех пейджеров по числу одновременно прослушиваемых слотов (как правило - два) все пейджинговые компании размещали CAP-коды своих стандартных 8 информационных каналов всегда в одном слоте.

По итогу прием пейджерами не очень уверенный даже внутри квартиры.

Меня с пару-тройку лет назад один местный форумчанин попросил повещать POCSAG'ом, чтобы он мог проверить, как принимают его Advisor'ы.
Я в очередной раз сдул пыль с Zetron M16, включил GM350, выставил обычную автомобильную антенну на двойку на магните за окно на водоотлив на 9 этаже обычного жилого дома, и повыдавал пакеты.
У него в квартире в соседнем районе пейджер их уверенно принимал на подоконнике, а вот в глубине комнаты - уже нет.
Расстояние по прямой было около 5 км, мощность - 25 ватт, скорость POCSAG'а - 512 bps.

Хотя спектр сигнала я не смотрел - технологию SDR я тогда еще не освоил, а нормальный спектроанализатор - удовольствие дорогое :)
Но в целом, думается, он был вполне достойный, принимая во внимание дальность приема с учетом кустарной антенны и вещания через плотную городскую застройку.

avk

Да. Тот самый от Win 98 SE, что я здесь выкладывал с рецептом приготовления загрузочной флешки.

Ясно. А Win95 у вас там случаем уже не крутится? Посмотреть появляется ли передача в POC32. Где-то в мануалах было вычитано, что передача только в Win95 0_o

Вообще, вы с софтами хорошо дружите, что видели из программных терминалов, что может передавать в Windows и имеет настройки линий RS232? Ну хотя бы low/high на PTT... В POC32 это все неактивно, по крайней мере, с Win98 по Win7 (даже при вводе ключа активации).

1000009 % 1 = 1, 0000017 % 1 = 1

Вы про то, что оба в одном слоте?

Меня с пару-тройку лет назад один местный форумчанин попросил повещать POCSAG'ом, чтобы он мог проверить, как принимают его Advisor'ы.
Я в очередной раз сдул пыль с Zetron M16, включил GM350, выставил обычную автомобильную антенну на двойку на магните за окно на водоотлив на 9 этаже обычного жилого дома, и повыдавал пакеты.

Ну это не тест. Ибо были варианты, что и с жилого высотного дома и 25 Вт пейджер принимал на 70 км. А на 5 км и портативки иногда в городе работают. Скажем так, тест нерелевантный. Хотя я не исключаю, что в Зетроне сделали фильтрующие цепочки, и спектр там лучше. Посмотреть и записать бы спектры с Нуклеуса, Гленэйра, Зетрона и Кантроникса с доработанной GM300.

9CXX
Ясно. А Win95 у вас там случаем уже не крутится?

Нет, не крутится. Собственно, у меня там и сам Win98 не крутится, а только DOS от него.
Но если что - у меня в архивах остались проверенные дистрибутивы Win95/98, с которых я когда-то давно сам неоднократно ставился и под которыми работал.
Если что - могу поделиться.

Вообще, вы с софтами хорошо дружите, что видели из программных терминалов, что может передавать в Windows и имеет настройки линий RS232?

Вот как-то так получилось, что с программными POCSAG encoder'ами я не работал. Ну если не считать pocsag2sdr, который сам же и написал, в основном для того, чтобы на практике проверить свое понимание как стандарта POCSAG, так и логики работы SDR'ов :)

Вы про то, что оба в одном слоте?

Да.

9CXX
Посмотреть и записать бы спектры с Нуклеуса, Гленэйра, Зетрона и Кантроникса с доработанной GM300.

Могу предложить записать с помощью SDR# спектры связок Zetron M16+GM350 и Kantronics KPC-9612+Kenwood TH-F6A.

GM300, увы, нет.

avk

Ясно. Тогда с Win95 сам разберусь. Дистры тоже есть.

Могу предложить записать с помощью SDR# спектры связок Zetron M16+GM350

Вот эта связка, наверное, единственная интересная.

В общем-то если сильно заморочиться, то можно Nucleus запустить. Но это будет сложный процесс. Если будет время-оказия, попробую сделать и записать их или хотя бы одного.

А вот дока, которая описывает неудачу с Кенвудами, и другими современными трансиверами, поддерживающими передачу данных 9600 bps: http://www.qsl.net/kb9mwr/projects/pager/pocsagtx.txt

Жаль, что раньше никто не навел, а осилить все линки с этой страницы я не смог.

9CXX
Ни один из пейджеров, включая PG2320, NEC 21A, NEC 20B НЕ является синтезаторным.

Хм... Проверил сейчас все ROM-файлы для NEC 20B - у всех стоит параметр Channel Tuner=Synthesized.
И если их выбирать для предварительного создания конфигурации, запуская UCPV671.EXE /E, то на первой же странице предлагается ввести частоту.

Можно поподробнее насчет NEC 20B - что показывал софт? Какой ROM-файл вы использовали?

avk

Файлы ROM перебрал, отсеял 80% непригодных. Работают без ошибок только 5KA, 5KB, 5KE (кстати, в чем разница?). Частоту показывает справа от RICов, но нет контрола чтобы туда переместиться и сменить ее. Или я его не нашел. Если подскажете как это сделать, я буду признателен.

9CXX
Частоту показывает справа от RICов, но нет контрола чтобы туда переместиться и сменить ее. Или я его не нашел. Если подскажете как это сделать, я буду признателен.

Да в общем просто он туда перемещается - стрелкой вправо. Потом дальше на частоте Enter.
И диапазонов частот там больше, чем показываемых три - надо нажимать стрелку вниз дальше, несмотря на то, что scroll bar у окна отсутствует.

avk

Спасибо, начал играться. До этого голову сломал - TAB, Enter, PG Up/Down, F, Shft+F...

И вопрос по RICам. Вы не знаете, почему не по всем RICам из списка запрограммированных и разрешенных есть прием?

Например:

1st Address: Data (0000008~2097151):1924152 - приема нет
2nd Address: Data (0000008~2097151):0000020 - прием есть

Sub выключен для обоих.

Диапазоны NEC 20B:

135.000-136.780
136.820-142.995
143.000-143.980
144.020-146.190
146.310-150.995
151.000-151.180
151.220-158.380
158.420-159.995
160.000-165.580
165.620-166.995
167.000-172.780
172.820-175.000
279.000-281.4875
322.000-328.600
420.000-430.000
443.000-452.975
453.000-462.975
463.000-473.000
929.000-932.000

В реале от частоты оператора безболезненно идет только на +8 МГц, и с потерей разборчивости, на +9,5 МГц максимум. Если выше, хотя бы +10,0 МГц от операторской, то приема нет вообще. То есть, это даже не потеря чутья, а срыв ГУНа что ли... Потому, что достаточно спуститься на 1 МГц и прием появляется, пусть и в 7 из 10 случаев.

9CXX
И вопрос по RICам. Вы не знаете, почему не по всем RICам из списка запрограммированных и разрешенных есть прием?

А что для них прописано в RCV Inhibition Set?

avk

А что для них прописано в RCV Inhibition Set?

Везде No (Permitted). Кстати, приема нет не только на этом пейджере, а вообще на всех. Прием только на личном КАПе абонента. Есть какая-то хитрость для передачи сообщений на другие КАПы. Там может что-то типа масок широковещательных.

avk

И еще, вы не в курсе как у PE устроены lng-файлы? Обычно таблицы в себя включают код символа и сам символ. Тут только коды, причем, в десятичном формате. Как написать такой же файл russian.lng? В мануалах этот вопрос опущен.

9CXX
Везде No (Permitted). Кстати, приема нет не только на этом пейджере, а вообще на всех. Прием только на личном КАПе абонента. Есть какая-то хитрость для передачи сообщений на другие КАПы. Там может что-то типа масок широковещательных.

С точки зрения стандарта POCSAG все адреса равны, и никакого разделения на личные и широковещательные адреса нет.
Это различие проявляется только на уровне пейджера - устанавливается разная логика обработки, индикации и хранения личных и широковещательных сообщений.

В Address Parameter Set прописано Alpha Numeric? Сообщения точно уходят в эфир, encoder не дурит?

И что значит фраза Sub выключен для обоих? То, что в NEC'ах называется Sub Address, в стандарте называется function bit - это два бита, всегда передающиеся вместе с CAP-кодом и de-facto ставшие его расширением. Соответственно, отключить их никак нельзя.

avk

В Address Parameter Set прописано Alpha Numeric?

Да, все одинаково.

Сообщения точно уходят в эфир, encoder не дурит?

Ну конечно. Проверено уже сотней передач. В пейджере 2-3 RIC и прием есть всегда только по одному из них. Статистика уже большая. Отправка идет через pe.exe. Попробуйте у себя, увидите этот же эффект.

Соответственно, отключить их никак нельзя.

Скажем так. У третьего RIC такой параметр виден, у 1 и 2 его попросту нет. Прием по второму RIC идет отлично, по первому нет. И так у всех пейджеров, только позиции RIC разные. Причем так было даже на оригинальном программировании от операторов.

9CXX
И еще, вы не в курсе как у PE устроены lng-файлы?

Нет, не в курсе. Но я обратил внимание на то, что числа на четных строках как правило больше либо равны 128, а на нечетных - всегда меньше 128. С учетом того, что в POCSAG 7-битная кодировка, скорее всего на четных строках указан исходный код символа, а на предыдущей - тот код, в который его надо преобразовать.

9CXX
Попробуйте у себя, увидите этот же эффект.

Попробовал только что с NEC 21A. Запрограммировано три CAP-кода: 37, 9 и 17. Сообщения на все три успешно доходят.
Но так как последние два прописаны как Maildrop'ы, то на прием сообщений по ним пейджер по умолчанию никак не реагирует.
Но если зайти в соответствующее меню, то сообщения будут на месте.

Сообщения посылал связкой pocsag2sdr+HackRF One.

avk

Про КАПы напишу позже, как проверю что за maildrops такие.

Сообщения посылал связкой pocsag2sdr+HackRF One.

А можете спектр с нее показать с частотной сеткой?

9CXX
А можете спектр с нее показать с частотной сеткой?

Да, пожалуйста:


Увеличить

Снималось SDR# на RTL-SDR свисток. Центральная частота - 159.200 МГц.
Как видно, частоты FSK сдвинуты немного вправо.
На кого здесь грешить - HackRF или RTL-SDR, право, не знаю - они друг друга стоят :)

Точная частота наибольшего пика слева, согласно SDR# - 159.1963, справа - 159.2053.

Да, на всякий случай дополнение: центральной несущей с частотой 159.2000 в реале нет - это прёт DC составляющая с самого RTL-SDR.