Добрый день. Нужно сделать всплывающий буй, вода морская, глубина 3-5 метров. Механику я более менее представляю , но сомневаюсь в прохождении радиосигнала. Мож кто подскажет?

Название один в один

Радиосвязь под водой

82belka82
Не совсем ясна задача. Буй должен всплывать с глубины 3-5 метров по радиосигналу с поверхности? Источник сигнала будет находиться над буем или в стороне? На 3-5 метров под водой можно использовать сравнительно низкие частоты (на несколько десятков килогерц) и магнитные антенны на прием и передачу. Но гораздо проще вместо электромагнитных волн использовать ультразвук - распространяется под водой лучше, аппаратура проще.

Да буй должен всплывать по сигналу с поверхности.Источник сигнала будет находиться над буем но не прям над а примерно.тоесть ставим ловушку запоминаем место по gps через какоето время возвращаемся и нужно чтоб буй всплыл. Если взять за основу авто сигналку сработает или нет? Я конечно попробую но может кто то уже знает ответ. А в той теме* Радиосвязь под водой * много рассуждений но я так и не понял каким путем идти.

82belka82
По условиям Вашего техн. задания нельзя использовать плавающую антенну ? 5 метров тонкого антенного кабеля + антенна + поплавок.

Фотограф
наверно 82belka82 хотел чтоб бый был как-раз незаметен, иначе зачем ему всплывать,хотя кто знает)

недавно зашел в магазин моделистов и обратил внимание на ПЛ XXI серии с радиоуправлением, размеры модели впечатлили (длинна 2м) и я решил поинтересоваться, на какую глубину она погружается, и чё за радиоканал позволяет рулить ею на глубине метров 5-10... ответ меня поразил, консультант утверждал что любая СУ от моделей 27-450МГц позволяет рулить ПЛ под водой, а на мои сомнения он сказал что у меня плохо с физикой и мне нужно поучиться в школе... вот как то так...

Вообще то, он конечно мог и не знать на какую глубину она грузится, если на 0.5м то еще понятно, а если на 5-10м, то я не понимаю какой мощности должен быть канал, ведь затухание в воде по моему 30-40дБ/м.

а на мои сомнения он сказал что у меня плохо с физикой и мне нужно поучиться в школе... вот как то так... сейчас так может сказать главный инженер радиозавода, а тут какойто продавец ))

mf21Она может погрузиться и на 200 м ,но вот вопрос,а всплывёт ли? :-)

Вообще то, он конечно мог и не знать на какую глубину она грузится, если на 0.5м то еще понятно, а если на 5-10м, то я не понимаю какой мощности должен быть канал, ведь затухание в воде по моему 30-40дБ/м.

Я игрался с р/у моделью подводной лодки. Мощность передатчика неизвестна, исчисляется десятками миливатт (s9018 в кварцевом генераторе, ещё один s9018 - усилитель мощности), частота - 49 мГц. Приемник в лодке - сверхрегенератор. Лодка уверенно рулится на глубинах до полутора метров (глубже просто не пробовал). Пресная вода.

Открыл тут как-то по случаю одну замечательную книжку "Радиоэлектроные игрушки" автор Я. Войцеховский 1977г, в детстве зачитывался - очень доступно и просто написано, ну так вот, на 564-569 страницах описывается практическая реализация подводной связи. Начинается с проводной-ларингофонной и заканчивается ультразвуковой. А вот в середине - самое интересное: беспроводная радиосвязь. Автор утверждает, что "...транзисторный радиоприемник может принимать сигналы до глубины около 3 м, при этом сохраняются направленные свойства магнитной антенны...". Далее идет описание системы ".. физическая основа которой еще не ясна. Но она работает (одинаково хорошо и в морской воде, и в пресной), в чем можно убедиться, сделав следующее устройство...". Далее описывается двухтранзисторный передатчик и переделанный СВ приемник на диапазон 550-800кГц. И передатчик и приемник работают на специальные одинаковые антенны, похожие на диполи,с емкостными нагрузками на законцовках(чем-то напоминают ЕН-антенны). Дальность связи зависит от длины этого "диполя". При длине диполя 1,8м дальность около 30м с приведенным передатчиком. Но автор тут же оговаривается, что длина антенны не имеет большого значения, самые важные факторы - это площадь поперечного сечения и материал, из которого сделана антенна, известны устройства подобного рода, которые имеют дальность действия свыше 50км. Если кому интересно - сделаю скан двух страничек этой книжки.

tyrist
Таки интересно взглянуть.

Войцеховский хитренький... сгородил связь на 500кГц, да с магнитной антенной... а подводная лодка со штатной СУ работает минимум на 27МГц и на электроантенну... и на 200м погрузится не может, у неё динамическое погружение, из-за тяги винтов

Интересная тема. А главное кроме теории почти никакой практики и возможности её реализовать... Разве что с СВ/УКВ/ЛПДшками в водонепроницаемых боксах попробывать. Но не сезон однако, надо тем, кто поюжней.

Ладно,завтра сделаю скан статьи из книжки Я.Войцеховского, там одна практика, почитаете.

Для mf21:
Не, антенна там не магнитная точно, он же пишет физика процесса не ясна. Используется очень укороченный диполь длинной от 15 см, с торцов которого припаяны металлические прямоугольники, я бы сказал емкостные нагрузки. А в приемнике на магнитной антенне сделано несколько витков провода, которые подключаются к этой антенне. Автор пишет, что связь есть, пока обе антенны в воде, когда вынимаешь приемник или передатчик из воды - сигнал пропадает.

Кто будет сегодня принимать ванну, захватите с собой ДЕГЕН.
Можно будет завтра поделиться результатами опытов.

...

пардон, это выходки домашних хакерш...

Мда , интересно тема обсуждений вильнула ...

Ну это, судя по всему, очередной случай кражи логин/пассворд....
Коллеги, внимательнее на чужих компах.. ;-)

Поломали MAATа, участники, меняйте пароли чаще, особенно если выходите на форум с разных компьютеров.

Отсканировал, как обещал, три страницы книги Я. Войцеховского «Радиоэлектронные игрушки», но в отмерянный лимит 100КБ они ну никак не влезают, как не ужимал - качество теряется до нечитаемого. Поэтому текст распознал и сохранил в Worde, ссылка вот:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/1.doc
Читайте кому интересно.
А собственно схема передатчика и антенны вот:

На схеме изображены польские номиналы комплектующих (автор - поляк). Трансформатор любой малогабаритный звуковой с соотношением количества витков примерно 1:6, главное, чтобы первичная обмотка содержала от 900 до 3000 витков.
Транзисторы используются любые маломощные структуры n-p-n вроде наших кт 315. Если применить более мощные транзисторы и кварцевую стабилизацию частоты, наверное, можно достичь большей чем 30 метров дальности приема сигнала.

Друзья! А стоит ли голову морочить с радио? Схема команд-аппарата на звуковых частотах прекрасно будет работать! Ни тебе 3000 витков, ни тебе антенны... Микрофон, пассивные RC фильтра, усилитель постоянного тока на микросхемах и т.д. до ключа на полевике(или реле в конце концов.). Тупо и надежно. Как весло! Управлять можно даже свистком! :)

В поисковике наберите "акустическое реле, схема" и выскочит их с десяток.
Есть и готовые у МАСТЕР КИТ.

Управлять можно даже свистком! :)
свисток все равно в воду совать придется:), а так конечно-реализация проще,можно и на ультразвуке что-нибудь попробовать собрать-дальность больше.

tyrist
можно и на ультразвуке

Народ, и так рыбы мало. Последнюю разгоните.

свисток все равно в воду совать придется:),
tyrist

Понимаю ваш юмор, но не разделяю. Как человек с большим опытом подводной охоты, могу утверждать, спортивный свисток слышно за сотни метров в воде и без засовывания в воду. Тем более он в воде свистеть не будет! :)