Вот-вот. Не находите аналогий с шушенской ГЭС?
Вибрация? Пофиг. Крутанем еще сильнее и датчики отключим, чтоб по ушам не ездило.
Один в один Чернобыль.

Нужна защита от дураков.Хотя от наших защиту еще не придумали.

Почитал темку, мысли интересные появляться стали, что ничему жизнь людей не учит. Казалось факт, что строить АЭС надо подальше от населенных пунктов.

как такие хомячки утомляют. После полного разрушения реактора на ЧАЭС, зона отчуждения всего 30 км.
От Киева всего пару часов езды. Киевляне, какой у вас фон?
Наверняка люди знающие могут вам расказать про надежность систем управления реактора и нынешнюю подготовку персонала. Опыт эксплуатации атомных реакторов у нашей страны более 50 лет. Самые лучшие умы двигали атомную энергетику. Да, после черноболя поднялся фон, да много тысяч людей имеют проблемы с эндокринной системой и онкологией. И что? будем переходить к углеродной энергетики? Аварии случались и будут случатся, а человеческие жизни это дань прогрессу. В автокатастрофах у нас гибнут по 35 тысяч человек в год! Надо запретить эксплуатацию автомашин в городах? Так может сразу по лесам-полям разселиться и заниматься только животноводством?

В автокатастрофах у нас гибнут по 35 тысяч человек в год! Надо запретить эксплуатацию автомашин в городах?
Это мне напоминает тему "Дать ли оружие населению"

как такие хомячки утомляют. После полного разрушения реактора на ЧАЭС, зона отчуждения всего 30 км.
От Киева всего пару часов езды. Киевляне, какой у вас фон?

ОЙРЖУНЕМОГУ, Киевляне радуются не нарадуются Чернобыльскому взрыву. Вникнуть можно енотикам, что написано. Утомили понимаешь его. За последние пятьдесят лет взорвался невзрываемый ядерный реактор, намедни крякнулась абсолютно неломаемая водяная ГЭС унеся человеческие жизни (не будем перечислять прочее - катастрофы на Урале, на АПЛ и т.д.). Так, то на счет надежности парить мозги будем кому-то другому.
Еще раз читаем, я писал что надо переносить такие объекты подальше от густо-населенных районов. В это вникнуть можно?. Территории до х.... а ума не х....
ps последняя фраза к РосАтому.

Еще раз читаем, я писал что надо переносить такие объекты подальше от густо-населенных районов.
А вы не думаете какие будут потери при доставке электроэнергии из "подальше от густо-населенных районов" ? И будет ли вообще выгодно построить АЭС скажем на Урале для энергоснабжения например Петербурга?

Территории до х.... а ума не х....
ps последняя фраза к РосАтому.

Вот только вас там и не хватает... Ж)

По вашей логике АЭС надо строить в центре Питера. Это самый выгодный вариант. Рассмотрите.

ЗЫ Наверно в Росатоме работаете? Кровная обида за коллег?

А по вашей логике, если есть АЭС то она обязательно должна взорватся унеся при это миллионы жизней?

ЗЫ: работаю в полиграфии.

По моей логике в 300-500 км на восток от того-же Питера безжизненная территория. Строй там, для ЛЭП -это не расстояние. Мои опасения не на счет взрыва, при существующих сейчас технологиях и отсутствии развития в области современного материаловедения возможны реальные утечки РВ. Все онкоцентры в центре России сейчас переполнены, у небольшой части населения есть деньги на лечение на Западе, у остальных нет. Опасность не взрыв, а попадание внуть радиоактивных частиц.
В России никогда человеческая жизнь не ценилась. Все нынешние подходы в генах у нас сидят. Спасем типа трактор с горящего поля, а человек.... А х.... с ним, с человеком, главное техника цела осталась, а русские бабы еще нарожают...

Чернобыль, Чернобыль мелкая авария..... Раздудая как шарик.
http://www.polar.mephi.ru/ru/conf/2000/6/8.html
или например Мирные Ядерные взрывы

В России никогда человеческая жизнь не ценилась. Все нынешние подходы в генах у нас сидят. Спасем типа трактор с горящего поля, а человек.... А х.... с ним, с человеком, главное техника цела осталась, а русские бабы еще нарожают...

Вот только не надо опять про "кровавую КГБню" , посмотрите карту США, там АЭС расположены отнюд не на 300-500 км от городов "миллиоников".


Почитать:
(http://www.washprofile.org/ru/node/2237.)
Атомные электростанции: лекарство от энергетического голода или мины замедленного действияВсе атомные электростанции мира производят примерно 375 гигаватт электроэнергии. Для сравнения: на долю экологически чистые ветровые электростанции производят чуть более 118 тыс. мегаватт электроэнергии, солнечная энергия служит источников лишь 288 мегаватт. Энергетическая программа США предполагает строительство новых атомных электростанций, как было заявлено "абсолютно надежных".

Первая атомная электростанция была построена в 1960 году. К 1970 году их было 116, к 1980 - 135, к 1990 - 328. Максимальное число атомных электростанций было введено в строй в середине 70-х годов. По данным Международного Агентства по Атомной Энергетике (МАГАТЭ) в 2001 году в мире действовали 438 атомных реакторов, 31 реактор находился в стадии строительства или на модернизации.

Чуть меньше четверти из всех реакторов находятся в США - 104. Во Франции 59 реакторов, в Японии - 53, Великобритании - 35. Россия, со своими 29 реакторами, занимает четвертое место в этом списке, Германия - пятое (19). В Южной Корее работает 16 реакторов, в Канаде - 14, на Украине - 13, в Швеции - 11. У остальных стран менее десяти реакторов. У Китая, например, их сейчас только три, однако строятся 7 новых. В ряде стран мира, например, в Германии и Великобритании, известны случаи закрытия атомных электростанций. Франция и Швеция, фактически ввели мораторий на строительство новых станций.

Франция - страна, наиболее зависящая от ядерной энергетики, атомные электростанции обеспечивают производство 76.4% потребляемой ей электроэнергии. На втором месте - Литва (73.7%), на третьем - Бельгия (56.8%). Украина занимает пятую позицию (47.3%). Из стран бывшего ССР, в топе "атомного" рейтинга также находятся Армения (33%), Россия (14.9%). Для сравнения: Япония на 33.8% зависит от атомной энергетики, Финляндия - на 32.1%, Германия - на 30.6%, Великобритания на 21.9%, США - на 19.8%, Индия - на 3.1%. Китай занимает тридцатое место в этом списке - атомная энергетика обеспечивает потребности страны только на 1.2%.

-- 14.03.2002

Вот только не надо опять про "кровавую КГБню" , посмотрите карту США, там АЭС расположены отнюд не на 300-500 км от городов "миллиоников".
Вы все-таки не читаете, что я пишу. Или не хотите.
при существующих сейчас технологиях и отсутствии развития в области современного материаловедения возможны реальные утечки РВ Когда мы подойдем к их уровню в технологиях и в создании новых материалов, тогда и будем безопасно строить в 10-20 км от Мурома, Питера, Москвы (кто что выберет, вы естественно Питер как патриот выберете). Сейчас у нас уровень материалов и технологий 80 годов. Если сейчас создавать новые (америкосы делиться с нами не хотят) сравнимые с американскими, 20 -25 лет на восстановление базы НИИ, НЦ, и столько-же собственно на разработку новых технологий и материалов. Т.е через 50 лет все будет ОК.
ps/ Только кто в этих НИИ и НЦ работать будет?

Сейчас у нас уровень материалов и технологий 80 годов. Если сейчас создавать новые (америкосы делиться с нами не хотят) сравнимые с американскими, 20 -25 лет на восстановление базы НИИ, НЦ, и столько-же собственно на разработку новых технологий и материалов. Т.е через 50 лет все будет ОК.
ps/ Только кто в этих НИИ и НЦ работать будет?

Тут согласен с вами на 99%.



Когда мы подойдем к их уровню в технологиях и в создании новых материалов, тогда и будем безопасно строить в 10-20 км от Мурома, Питера, Москвы

Когда то мы не только подошли "к их уровню в технологиях и в создании новых материалов", но и намного их опередили... И строили не только "в 10-20 км от Мурома, Питера, Москвы", но и в самой Москве.

shadows_x
Чернобыль, Чернобыль мелкая авария..... Раздудая как шарик.
http://www.polar.mephi.ru/ru/conf/2000/6/8.html
или например Мирные Ядерные взрывы

Ну это Вы зря так о "Чернобыле"... Карачай, еще куда ни шло, а вот ядерные взрывы, в данном случае "мимо кассы". Шума от них конечно намного больше, чем от "Чернобыля", а вот долговременные последствия намного меньше.

Sv_5013
Когда то мы не только подошли "к их уровню в технологиях и в создании новых материалов", но и намного их опередили..
К сожалению все это осталось в далеком прошлом. Изменилась страна, люди. 73 !

Полураспад при ЯВ длитса несравненно меньше, чем при выбросе топлива из "котла".

а вот долговременные последствия намного меньше.
Вы иследовали данную проблему?
Небольшой пример.
Материалы исследования проведенных в районах ядерных взрывов показывают на то, что их последствия могут регистрироваться с различной интенсивностью в течение 10 лет и более, вызывая значительные деформации литосферы и существенно повышая радиактивное загрязнение углеводородов и подземных вод на расстояниях в несколько десятков километров от места взрыва (Бахарев, Кирюхина и др.,2001; Мельников, Оберман и др.2000; Поляков, Ежова, 2001).
Взято от сюда
http://ecooil.su/Monitoring/Atangulov.htm

shadows_x
Вы иследовали данную проблему?
Небольшой пример.
Материалы исследования проведенных в районах ядерных взрывов показывают на то, что их последствия могут регистрироваться с различной интенсивностью в течение 10 лет и более, вызывая значительные деформации литосферы и существенно повышая радиактивное загрязнение углеводородов и подземных вод на расстояниях в несколько десятков километров от места взрыва (Бахарев, Кирюхина и др.,2001; Мельников, Оберман и др.2000; Поляков, Ежова, 2001).

Небольшой пример чего? Набора красивых слов?
Вы, надеюсь, разницу между последствиями ядерного взрыва и загрязнением территории ДЖН понимаете?
В Хиросиме и Нагасаки люди сейчас живут? Живут. А на территории Чернобыльськой Зоны отчуждения, в ближайшие пару тысяч лет не будут.

Вы, надеюсь, разницу между последствиями ядерного взрыва и загрязнением территории ДЖН понимаете?
Мне понимать не обязательно, для этого есть специалисты понимающие гораздо больше вашего и тем более
моего.

shadows_x
Мне понимать не обязательно, для этого есть специалисты понимающие гораздо больше вашего и тем более моего.

Серьезный аргумент:))). Тогда зачем писать, то чего не понимаете и понимать не собираетесь, так, пофлудить? :)

Тогда зачем писать, то чего не понимаете и понимать не собираетесь, так, пофлудить? :)
Ровно таже как и вы решившись начать флуд..... Назвав исследавания людей "красивыми словами".
SK

shadows_x
Ровно таже как и вы решившись начать флуд..... Назвав исследавания людей "красивыми словами".

Я имел ввиду, что данное исследование "не много не о том". И в данном случае аргументом не является. (Вы, извините сами эту статью читали?). Или будем сейчас по словам разбирать?

"Концепция мониторинга подземных вод глубоко залегающих горизонтов на объектах нефтегазодобычи территории ХМАО"
Вас взволновала фраза: "Материалы исследования проведенных в районах ядерных взрывов показывают на то, что их последствия могут регистрироваться с различной интенсивностью в течение 10 лет и более, вызывая значительные деформации литосферы и существенно повышая радиактивное загрязнение углеводородов и подземных вод на расстояниях в несколько десятков километров от места взрыва".

Исследование, повторяюсь не о том совсем. И в его рамках точные определения отмеченных мной параметров были не важны. А в вопросе долговременных последствий радиоактивного воздействия на человека и окружающую среду эти параметры ключевые.


Так что Ваше обвинение в мой адрес беспочвенны. Не я начал флуд, а Вы, попытавшись пристроить сюда, в качестве аргумента "левое" исследование.

офтоп: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_взрыв_в_Донецкой_области

Да это уже тут перетерли...)))

dr_vlad
За последние пятьдесят лет взорвался невзрываемый ядерный реактор, намедни крякнулась абсолютно неломаемая водяная ГЭС унеся человеческие жизни (не будем перечислять прочее - катастрофы на Урале, на АПЛ и т.д.). Так, то на счет надежности парить мозги будем кому-то другому.
Вот так, по-честному:
- реактор не взрывался, его взорвали. Если бы была соблюдена технология остановки реактора, а не проводился известный эксперимент, нихрена бы не было!
- По СШГЭС пока официального заключения нет, но, по всему и она не "крякнулась", её "крякнули" многими действиями и бездействием...
Ну и.т.п. ;-)
Проблема не в материалах и технологиях, а в полном отсутствии технологической дисциплины! Рас@@дяйство и русский "авось".
Так что неча на технологии пенять! РБМК работают десятки лет безаварийно. Раздолбаев от них убирать надо! Не технологическая проблема, а психологическая!

MikVolg
Вот так, по-честному:
- реактор не взрывался, его взорвали. Если бы была соблюдена технология остановки реактора, а не проводился известный эксперимент, нихрена бы не было!

Ну Вы прямо так "по честному". Тут "наука" с "эксплуатацией" уже 23 года копья ломает, на предмет кто прав, а кто нет... И пока счет ничейный. А Вы так с плеча рубанули :).

KRANZ
Тут "наука" с "эксплуатацией" уже 23 года копья ломает
Да пусть ломают. Доказательства уничтожены, те, что остались, каждый подтасовывает в свою сторону. Ну а как проводятся расследования ЧС, я в курсе. Не в одном принимал участие. И как факты подгоняются под нужную версию, а то и просто фальсифицируются, видел лично. ;-)
Знаю точно: проводился эксперимент по питанию систем безопасности энергией выбега турбины. Знаю точно: ЯППУ "дро@@или". Остальное-отмазки, ибо на остальных агрегатах, неоднократно выводимых на ППР в штатном режиме, Чернобыля не случилось ни разу.
Всё.

Здесь комплекс устаревших технологий, материалов и менталитета. Я этого не отрицаю (см. предыдущую страницу). Я не утверждаю, что старые конструкции в т.ч. и - АЭС обязательно работают в аварийном режиме. Но в комплексе со всеми объективными и субъективными факторами по определению они предрасположены к авариям в том или ином виде. Так зачем рисковать и не построить ту-же АЭС в малозаселенном месте. Поборники экономии начнут сейчас кричать о лишних 300 км проводов, что людей некуда селить и т.д., у города Мурома все под рукой и ЛЭП, и жилье - пускай жители радуются.
Но давайте взглянем поглубже. Что у государства не найдется денег на 300 км ЛЭП и на строительство поселка энергетиков? Есть эти деньги. Только в карман олигархам идут. Что простые граждане получат от такой экономии - ничего. Кто получит на экономии средств премиальные - козе понятно - руководство РосАтома, менеджеры, экономисты, юристы и возможно что нибудь рядовые сотрудники этой организации. Вот они то и фальсифицируют все опросы и решения подкупая журналистов.
Опять же по западу еще раз повторюсь, нет у них таких территорий, и плотность населения гораздо выше вот и притыкают АЭС. Были бы у них лишние триста километров, там бы они и строили. Да и нет сейчас там особой активности в строительстве АЭС, многие объекты заморожены.

В системе произошла сильная реактивность, и изменить что-то уже нельзя было. Эту реактивность предполагали теоретически но как действовать в этой ситуации в умных бумагах не было вписано, кроме этого в этих талмутах были подписи и вычеркивания руками. Авария если не тогда то в другое время случилась бы.