Автор |
Сообщение |
|
Дата: 25 Сен 2009 21:39:45
#
Из-за просчётов реактор провалился в "йодную яму" - тоесть произошло замусоривание короткоживущими изотопами. Чтобы "вылечить" реактор, мощность чуть-чуть подняли. Циркуляционные насосы не дали нужного количества охлаждающей воды, пошли пузыри и кавитация. Из-за пузырей в воде, которая является поглотителем нейтронов, реакция усилилась, так как вода было с пузырями пара.
Реактор пошёл в разгон. Пока думали, что делать, реактивность выросла до критической. Стержни АЗУ, введённые в активную. зону, добавили какой-то процент реактивности, потому что они же не полностью состоят из графита, а находятся в корпусе. Эти доли процента увеличили реактивность выше критической.
Произошёл перегрев активной зоны, насосы работали вхолостую из-за парообразования в активной зоне, а пар прореагировал с бериллием. Выделился водород и кислород.
Из-за этого и произошёл взрыв, который разрушил активную зону, подбросил вверх крышку биозащиты, разрушил кровлю и выбросил часть активной зоны наружу.
|
|
Дата: 25 Сен 2009 22:47:46
#
RadioKoteg
В системе произошла сильная реактивность, и изменить что-то уже нельзя было.
Да что ж мы всё о последствиях!
В результате чего она произошла?
Почему реактор "свалился" в йодную яму?
Какие действия персонала привели его к этому?
Если бы не "игрались" с ним, экспериментируя, не подготовив эксперимент, не пригласив проектантов, случилось бы это?
dr_vlad
в комплексе со всеми объективными и субъективными факторами по определению они предрасположены к авариям в том или ином виде.
Вы будете смеяться, но абсолютно любая техника предрасположена к аварии, при неграмотной эксплуатации. ;-)
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 25 Сен 2009 23:46:58
#
В любом случае техногенных аварий виновато начальство. Погиб у тебя человек на производстве, от твоего косвенного бездействия или прямого руководства указания - посиди в тюрьме. Светила бы десятка директору вместе с главным инженером, хрен бы кто посмел эксперименты проводить и людей гробить.
|
|
Дата: 26 Сен 2009 01:13:28 · Поправил: RadioKoteg (26 Сен 2009 01:40:45)
#
Почему реактор "свалился" в йодную яму?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иодная_яма
Здесь надо было прекратить эксперимент, но того времени в талмутах не было указаний на прекращение.
Эксперимент был продолжен, падение мощности скомпенсировали отводом стержней подальше от активной зоны. Когда дотянули до 200 МВт включили еще насосов для нагрузки генераторов, в реактор хлынула вода из за этого вынуждены были поднять "еще" выше стержни (Это тоже талмуты того времени не запрещали).
И дальше интересное, (талмуты не сильно учли) то что пошла положительная реактивность, и дальше полный писец, пар в активной зоне лавинно ускорил цепную реакцию и давлением пара вышел "бум".
Если бы не "игрались" с ним, экспериментируя, не подготовив эксперимент, не пригласив проектантов, случилось бы это?
Это было обычное плановое мероприятие, давили с верхушек за пятилетку в два дня,также похвала партии и внеочередные премии. Ну и личностное противоречие смены.
В общем представьте что реактор это гипер мощный усилитель с положительной обратной связью, и тут еще в всю систему подмешался динатронный эффект.
Мое мнение, там были на смене "ламеры". Надо было бы при возникновении йодной ямы подымать мощность только через определенное время, 1 сутки, даже хватило бы пару часов. Реактивность попросту успокоилась через некоторое время. На картинке с википедии видно это время. |
|
Дата: 26 Сен 2009 01:21:41 · Поправил: RadioKoteg (26 Сен 2009 01:31:10)
#
Вы будете смеяться, но абсолютно любая техника предрасположена к аварии, при неграмотной эксплуатации. ;-) Совершенно верно, если дать достаточно мощное оборудование непонимающему или пофигисту то что то страшное произойдет когда либо. Это особенно касается экспериментов с микроволновками, или впихивания гвоздей в мясорубку.
Лазили внутрь реактора а там активной массы нет, её абсолютно всю выкинуло на наружу..
|
|
Дата: 26 Сен 2009 03:55:25 · Поправил: john_qkk (26 Сен 2009 04:05:43)
#
RadioKoteg
В системе произошла сильная реактивность, и изменить что-то уже нельзя было. Эту реактивность предполагали теоретически но как действовать в этой ситуации в умных бумагах не было вписано, кроме этого в этих талмутах были подписи и вычеркивания руками. Авария если не тогда то в другое время случилась бы.
Ничего не понял. Неизвестная система, реактивность непонятно чего, подписи и вычеркивания. Санта-Барбара какая-то...
Ну перло людей от своей крутости и хотелось быть еще круче. Да и сверху есть кому прикрыть и похвалить за сра..е пару мегаватт.
Налицо ПОЛНАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ руководства (в первую очередь) и персонала (в десятую).
|
|
Дата: 26 Сен 2009 10:38:02
#
Это было обычное плановое мероприятие, давили с верхушек за пятилетку в два дня,также похвала партии и внеочередные премии.
Вот! Всё! Дальнейшие дискуссии не нужны!
Как загоняли реактор в нештатный режим работы, как пытались компенсировать недостаток ОЗР (оперативного запаса реактивности) стержнями АЗ-5, предназначенными для останова реактора, уже неважно!
К глубочайшему сожалению, подавляющее большинство аварий, от небольших и до катастроф планетарного масштаба, есть следствие элементарного человеческого раздолбайства, пофигизма и некомпетентности. Техника до последнего стремится выжить, а мы всячески загоняем её в яму....
Так что давайте не говорить об опасности тех, или иных технологических объектов. Говорить, в первую очередь, надо об опасности некомпетентности и безответственности обслуживающего персонала! Недаром даже великий и ужасный Пу, после аварии на СШГЭС, заговорил об этом на всю страну. Технологическая дисциплина должна стать непререкаемым авторитетом на любом механизме! Автомобиль ли это, самолёт, или атомная станция. Вот залог безопасности!
Ну а загонять объекты туда, где мала плотность населения, ибо "всё равно рванёт", это разговоры в пользу бедных и потрясающая недальновидность. А если через 20 лет вашим детям понадобится эта территория? А Вы устроили там радиоактивную свалку.....
|
|
Дата: 26 Сен 2009 11:47:15
#
великий и ужасный Пу, после аварии на СШГЭС, заговорил об этом на всю страну.
= Грош цена, тому что он говорит... Они все теперь из семейства алчных раздолбаев...
Аварии будут, от мелких до очень крупных, ведь ничего не изменяется.
|
|
Дата: 26 Сен 2009 12:05:06
#
Грош цена, тому что он говорит... Они все теперь из семейства алчных раздолбаев...
Грош цена таким вот высказываниям. Очень хорошо и модно, сидя на печке, ругать власть имущих, самому не делая ничего. Какой Пу, или Ме, нужен Вам для того, чтобы чётко выполнять ПДД, или инструкцию по эксплуатации, или FCOM.... ?
Впрочем всё это уже политика, так что давайте в сторону техники. ;-)
|
|
Дата: 26 Сен 2009 14:47:41 · Поправил: RadioKoteg (26 Сен 2009 15:25:27)
#
john_qkk
читайте тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Иодная_яма
При проектировании реактора учитывают эффект иодной ямы. Высокие значения удельной мощности требуют дополнительного увеличения загрузки ядерного топлива для компенсации иодной ямы. Иначе выключенный реактор будет невозможно вывести на мощность (особенно в конце кампании) в течение нескольких десятков часов, пока не произойдет почти полный распад 135Xe в активной зоне.
В то время читалось что реактор такая надежная и не убиваемая штука что позабыли об правилах безопасности. Это как то так: "дойдет стрелка до этой красной штуки закрути этот кран", а вот за инертность забыли и поползла по реактивности стрелка и за красную метку и упёрлась в ограничитель..
Тут много чего выложено: http://www.chornobyl.in.ua/cause-accident-ru.htm
а именно вот тут: http://new.chnpp.gov.ua/articles.php?lng=ru&pg=29
В интернете столько написано об аварии, а тут на профессиональном форуме но только не по атомной энергетике мы как раз и найдем причины аварии. |
|
Дата: 26 Сен 2009 15:08:17 · Поправил: RadioKoteg (26 Сен 2009 15:14:45)
#
|
|
Дата: 26 Сен 2009 17:12:27 · Поправил: sea (27 Сен 2009 00:18:17)
#
А что народ думает о создании радиомаяка, чтобы он вещал c тех мест?
|
|
Дата: 26 Сен 2009 17:24:09 · Поправил: Кратер (26 Сен 2009 17:24:26)
#
sea
Какого рода радиомаяк? Я слышал там тусняки хотят делать радиолбюительские, места полно, хаты пустые, водка+колбаса+трансиверы и все)
|
|
Дата: 26 Сен 2009 18:09:50
#
к тому же водка чуть чуть уменьшает воздействие радиации на организм. Ничтожно мало, конечно..
|
|
Дата: 26 Сен 2009 18:35:59 · Поправил: RadioKoteg (26 Сен 2009 18:36:29)
#
Какого рода радиомаяк?
Чтобы передавал уровень радиации телеграфом..
|
|
Дата: 26 Сен 2009 18:51:32 · Поправил: Кратер (26 Сен 2009 18:51:57)
#
Shephard
Не совсем так, водка и вообще спирное обладают свойством выводить радионуклиды из организма. Студенты ХМУ это проверили на себе во время командировки в Чернобыль в 1986 году, некоторых вытаскивали волоком после 8 часов работы на санпостах.
|
|
Дата: 26 Сен 2009 19:45:52 · Поправил: dr_vlad (26 Сен 2009 19:51:37)
#
А Вы устроили там радиоактивную свалку.....
Логика железная. Лучше устроить ее в густонаселенных пунктах. Умрет от онкологии лишних десять - двадцать тыс человек ну и хрен с ним. Зато типа прогресс.
это разговоры в пользу бедных и потрясающая недальновидность Скажите это жителям окрестных городов где будет строится Навашинская АЭС. Они очень порадуются Вашей бесконечной проницательности и дальновидности. Самое главное, свободная точка отхода, куда бежать от толпы было -бы.
Вот как раз то богатые страны и замораживают программы строительства АЭС у себя на исторической родине и более того начинают помаленьку прикрывать их, а бедные и нищие, которые не могут построить инфраструктуру в 300 км от столицы, начинают строить устаревшие АЭС времен заката социализма практически в крупных населенных пунктах. Достаточно ввести прогрессивный подоходный налог с засранцев с Рублевки, как во всем мире делается и сразу деньги на инфраструктуру найдутся.
"всё равно рванёт", Это не мои слова. Я писал, что в связи с устаревшими технологиями и двадцатилетним пробелом в материаловедении возможны утечки РВ. Это неоспоримый факт.
Вопрос ко всем, пожалуйста ответьте (у меня нет ответа) - Зачем РФ сейчас ляпать очередную АЭС. Предприятия все в ж. позакрывались, сх тоже в заднице и т.д. куда энергия идет?
У меня смутное предположение, что энергоресурсы идут на экспорт, и дополнительно нам повышают оплату. Произведя несложные мат. подсчеты увидим что кто-то получает сверхприбыли от этого дела. Навашинская АЭС не для Россиян, а инструмент увеличения сверхприбыли тех господ которых я упомянул..
SK
|
|
Дата: 26 Сен 2009 20:30:11 · Поправил: SPEAKER (26 Сен 2009 21:00:56)
#
dr_vlad
Предприятия все в ж. позакрывались, сх тоже в заднице и т.д. куда энергия идет?
У меня смутное предположение, что энергоресурсы идут на экспорт, и дополнительно нам повышают оплату
Доходы от экспорта электроэнергии в январе-июле 2009г. сократились по сравнению с тем же периодом прошлого года на 21,1% - до $370,5 млн. Об этом говорится в сообщении Федеральной таможенной службы.
В том числе доходы от экспорта электроэнергии в страны дальнего зарубежья сократились на 10,7% - до 345,1 млн долл., в страны СНГ - в 3,3 раза - до 25,4 млн долл.
При этом общий объем экспорта электроэнергии из России в январе-июле 2009г. по сравнению с тем же периодом 2008г. уменьшился на 0,9% - до 8,891 млрд кВт/ч. Экспорт электроэнергии в страны дальнего зарубежья вырос на 17,7% - до 8,319 млрд кВт/ч, а в страны СНГ сократился в 3,3 раза - до 571,4 млн кВт/ч.
В 2008г., по данным ФТС, Россия экспортировала 18,573 млрд кВт/ч на общую сумму 989,4 млн долл.
http://dkvartal.ru/news/8152418
РАО ЕЭС планирует экспортировать электроэнергию в Китай в объеме до 60 млрд кВт ч ежегодно
http://www.volgainform.ru/allnews/892230/
Навашинская АЭС не для Россиян, а инструмент увеличения сверхприбыли тех господ которых я упомянул..
Вместо пустыря в Навашинском районе будет инфраструктура, появятся рабочие места и деньги
По данным нижегородского отдела Института социологии Российской академии наук (НОИС РАН), проводившего опрос жителей Навашинского района в августе, чуть менее 60% респондентов поддерживают строительство АЭС в Нижегородской области при условии выполнения их пожеланий и требований, которые они выдвигают до начала строительства. Против выступают лишь 17,9% опрошенных даже при условии учета их требований и пожеланий, выдвинутых до начала строительства. Еще 24,7% опрошенных затруднились ответить на данный вопрос. При этом в 2007 году РОМИР провел опрос в девяти регионах России, где спрашивал об отношении к строительству новых АЭС в том числе. По их данным, в Нижегородской области в целом против строительства были 62%, за — 24%.
«В 2007 году, когда еще все перспективы строительства вилами на воде были писаны, у местных жителей не было конкретики. Тогда опасения преобладали над соображениями о выгоде. Сейчас же все стало более реальным, навашинцы получили подробную информацию – пришла эксплуатирующая организация, показала, что будет, что получат от этого люди, какую инфраструктуру создадут и сколько рабочих мест появится, вот после этого опасения стали уходить на второй план. Людей начали интересовать более жизненные вопросы. Как только рациональная часть сознания включается, у строительства появляется гораздо больше сторонников. Это довольно известный эффект. Насколько я понимаю, местных жителей волнует уже конкретика – что и как долго будут строить, сколько рабочих мест и какая оплата. Заботы о настоящем превалируют над опасениями над будущим. То, что входит в ближний круг забот, является в сознании человека главенствующим. Люди как рассуждают: пока там кто-то что-то решил построить, мы подумаем. Ведь против нового выступает всегда больше людей. Это тоже известный феномен – все же устоялось, все понятно, а вы придете, и не понятно, что будет. Это боязнь, неопределенности в том числе, играет на руку противникам строительства АЭС. Отношение меняется, как только становится очевидной выгода – вместо пустыря будет инфраструктура, появятся рабочие места и деньги. Все это меняет взгляд кардинально. Что собственно и произошло в Навашинском районе».
Напомним, 4 сентября в Навашино Нижегородской области состоялись слушания по проекту оценки воздействия Нижегородской АЭС на окружающую среду. По итогам слушаний большинство жителей Навашинского района высказались в поддержку строительства.
http://www.minatom.ru/comments/17194_23.09.2009
Инвестиционный совет при губернаторе Нижегородской области на заседании во вторник одобрил выделение участка земли в Навашинском районе площадью 3,248 миллиона квадратных метров для строительства атомной электростанции концерну «Энергоатом».
Об этом передает корреспондент РИА «Новости», присутствующий на заседании.
АЭС планируется построить близ деревни Монаково Навашинского района Нижегородской области, в 20 километрах от города Навашино и границы Владимирской области.
Как сообщил в ходе заседания вице-губернатор региона Владимир Иванов, концерн «Энергоатом» планирует направить на строительство энергоблоков на выделенном участке порядка 160 миллиардов рублей. Кроме того, по 19 миллиардов рублей предполагается направить на изыскательские работы, проектирование и строительство полигона промышленных и бытовых отходов для АЭС и жилого поселка энергетиков.
Для строительства полигона и поселка неподалеку от места строительства АЭС инвестсовет выделил два участка площадью 400 тысяч квадратных метров и два миллиона квадратных метров соответственно.
«Строительство станции начнется после получения лицензии, предположительно в 2010 году», — сообщил представитель концерна «Энергоатом».
Первая очередь станции будет состоять из двух блоков мощностью не менее 1170 МВт каждый. Годовой объем выработки электроэнергии составит более 17 миллиардов кВт.ч, численность персонала — около тысячи человек. Пуск первого блока запланирован на 2017 год.
http://www.minatom.ru/news/17199_23.09.2009 |
|
Дата: 26 Сен 2009 20:59:44 · Поправил: dr_vlad (26 Сен 2009 21:54:32)
#
городят Навашинскую АЭС в самом центре-
-20 км -Муром, 200 -Москва, 140 - Дзержинск, 100 - Рязань, Владимир, 80- Ковров и т.д.. Причем реально все население против, а на экранах дуроскопов и в газетах - журналюги нагло врут, что все население за строительство.
Ссылки - прямое подтверждение желания получать сверхприбыли за счет экспорта. Муром - 20 км от станции - реальные опросы 95% населения - против. То-же и по Навашино. Те же цифры и в ближайших обл. центрах. А эти ссылки и цифры наглый п...ж власть имущих. Что еще можно услышать от Минатом.ру?
|
|
Дата: 27 Сен 2009 00:30:30
#
dr_vlad
реальные опросы 95% населения - против. То-же и по Навашино.
Вы знаете, я живу в г. Волгодонск, где, более десяти лет назад, волею народной, было заморожено строительство на 90% готовой АЭС. Сейчас, слава Богу, её таки пустили, но осадок остался.. (С). Так называемые "зелёные", разворачивали палаточные лагеря, приковывали себя наручниками к бочкам, залитым цементом. И всё это во времена дефолта и полного отсутствия денех, когда населению сигареты по талонам выдавали.... На мой вопрос "Откуда деньги на приобретение тех самых бочек, цемента, наручников, их доставку к месту", народ стыдливо опускал глаза и пускался в рассуждения, подобные Вашим, о радиации и мутантных детях...... С тех пор, их руководители сплошь депутаты и делают свои делишки, многие из которых влияют на экологию в разы больше, чем АЭС, собственно энергоблок пущен, безаварийно (почти, не считая мелочей), пущен и работает, заканчивается строительство второго.....
Вывод: Не попадайтесь на дешёвку! Никого Ваша личная экологическая безопасность не волнует! Вас элементарно раскачивают, дабы получить некие дивиденты. Ну а Вы, ничтоже сумняшеся, попадаетесь на очередной лохотрон.
Поверьте, на сегодняшний день, альтернативы атомной энергетике нет и в ближайшее время не будет!
И, ещё раз повторюсь: при соблюдении технологии, ядерная энергетика- самая безопасная в мире! У неё есть свои нюансы, но это уже совсем другая история..... ;-)
|
|
Дата: 27 Сен 2009 00:33:35
#
Какого рода радиомаяк?
Тут зависит от фантазии и рода деятельности в р/л увлечении.
Вот варианты, которые мне на ум пришли:
1. Телеграфный маяк просто
2. Телеграфный маяк с телеметрией
3. Пакетный маяк с телеметрией
4. Пакетный APRS маяк с координатами установки и погодной станцией+телеметрией (эксклюзив - измерение микрорентгенов)
Реализация - солнечные батарейки+аккумулятор. Для большего эффекта использовать BPSK31. Диапазон - 20М. Все это дело разместить на одной из крыш домов...
Я слышал там тусняки хотят делать радиолбюительские, места полно, хаты пустые, водка+колбаса+трансиверы и все)
Да я тоже слышал, что бывают то ли полевые дни, то ли дни памяти. Возможно с таким выездом было бы возможно отправить и маяк. Это все же лучше, чем поручить его установку не радиолюбителям, выезжающим в те места.
|
|
Дата: 27 Сен 2009 01:10:14
#
RadioKoteg
Это как то так: "дойдет стрелка до этой красной штуки закрути этот кран", а вот за инертность забыли и поползла по реактивности стрелка и за красную метку и упёрлась в ограничитель..
Ну там же по вашей ссылке:
Версия экспертов СССР к сессии МАГАТЭ
- блокировка защиты реактора по сигналу остановки двух ТГ;
- блокировка защит реактора по уровню воды и давлению пара в барабане-сепараторе ;
- отключение системы защиты реактора от МПА (максимальной проектной аварии) (отключение САОР).
Ну отчего же сразу все защиты не отключили? Обезьяна с гранатой просто.
В интернете столько написано об аварии, а тут на профессиональном форуме но только не по атомной энергетике мы как раз и найдем причины аварии.
+1 Все валят друг на друга. Но факт бардака и некомпетентности налицо.
|
|
Дата: 27 Сен 2009 01:23:05 · Поправил: KRANZ (27 Сен 2009 01:25:11)
#
sea
Да я тоже слышал, что бывают то ли полевые дни, то ли дни памяти. Возможно с таким выездом было бы возможно отправить и маяк. Это все же лучше, чем поручить его установку не радиолюбителям, выезжающим в те места.
Аж одна была Р/Л экспедиция, лет 10 назад. Долго и муторно пробивалось разрешение. В конце концов в "тридцатку" заехали, но работать из Припяти (десятка) не разрешили. Так что работали из Чернобыля... Вообщем забудьте об этом - нереально.
То-же и относительно поставить, маяк и пр. Не разрешит Администрация Зоны. А нелегально ввезти не даст милиция на КПП.
|
|
Дата: 27 Сен 2009 01:25:55
#
john_qkk
Ну отчего же сразу все защиты не отключили? Обезьяна с гранатой просто.
Намекаю: выводы из Чернобыля сделаны... Ныне защиты неотключаемы... ;-)
|
|
Дата: 27 Сен 2009 01:54:52
#
То-же и относительно поставить, маяк и пр. Не разрешит Администрация Зоны. А нелегально ввезти не даст милиция на КПП.
Ну значит это так и останется глупой радиолюбительской мечтой.
|
|
Дата: 27 Сен 2009 03:30:15
#
эксклюзив - измерение микрорентгенов только и его сделать + ARPS чтобы импортные понимали что творится, установить на 80 тке а то иначе окажемся в мертвой зоне.
|
|
Дата: 27 Сен 2009 08:32:37
#
KRANZ
Как ты в зону пролазил?
|
|
Дата: 27 Сен 2009 08:38:14
#
KRANZ
А есть у Вас фото территории,(антенные поля)вешательных (служебных КВ-УКВ) радиостанции,которые когда-то работали в зоне заражения.Действует-ли там сотовая связь,интересно посмотреть как-где установлены вышки с антеннами.
|
|
Дата: 27 Сен 2009 09:42:37 · Поправил: dr_vlad (27 Сен 2009 09:44:44)
#
MikVolg
Я очень воодушевлен вашими рассказами о современных прелестях и достоинствах российских ядерных технологий. Но так ответа не услышал, кто будет потреблять эл. энергию? Новых энергоемких металлургических и машиностроительных предприятий у нас уже более двадцати лет не строят. Энергия пойдет вся на Запад, на экспорт. Прибыль кто получит? Вы заботитесь о карманах олигархов? Абрамовичу боитесь на очередную суперяхту не хватит ? Не хочет больше запад ядерные АЭС строить, пусть Россия строит.
Россия вместо того, что бы развивать промышленное производство, превратилась в отстойник, торгующий сырьевыми и энергетическими ресурсами. Рядовое население, даже с вводом АЭС все равно будет платить за энергию дороже (что -мы и наблюдаем с бензином). Скидки сделают возможно работникам АЭС.
Поверьте, на сегодняшний день, альтернативы атомной энергетике нет и в ближайшее время не будет!
Ну это вы глубоко погорячились. Если у нас в России этим не занимаются, то это не значит, что другие то-же ничего не делают.
В свое время губернатору Шварцнегеру наши корреспонденты задали вопрос о сотр. с Россией в области энергоресурсов. Примерно следующее он ответил, что сотрудничать нет никаких оснований, так как Америка весь научный потенциал вкладывает в научные разработки в области альтернативных источников, а что может вложить Россия, он не знает. По отвисшим челюстям наших корреспондентов, можно было понять, что они тоже не очень знают.
PS Правильно Шварцнегер сказал, нет сейчас в России в этой области никаких научных разработок и научного потенциала. Поэтому как можно говорить о том, чего нет, о какой-то альтернативе. Откуда она возьмется?
|
|
Дата: 27 Сен 2009 19:07:55
#
Намекаю: выводы из Чернобыля сделаны... Ныне защиты неотключаемы... ;-)
Намекаю: есть такая процедура, как проверка тех самых защит, не всегда же их проверять реальной сработкой :)
|
Реклама Google |
|