Вот, например, очень слабый сигнал, который принимал G3 на внешнюю антенну. Ночной эфир бразильского Radio Alvorada из Паринтинса на 4965кГц. Согласно КВ-базам, там передатчик 5кВт.
А может, это CVC из Лусаки? Во всяком случае, они сейчас слышны на 4965 кГц всю ночь - довольно мощная станция. Бразилию обычно удаётся услышать только, когда они не работают.

От 600-го обилие жалоб отпугивало, теперь решил, что 660-й в любом случае интереснее взять.
мене 600 достался в полном порядке,в отличии от 660 в моём 600 отсуствует чёт не чёт.
klaustro вы можите описать размеры вашей Альфа Дельта?Из чего сделали?

константин71: У меня нет проблемы с чет-нечет (пока) как в 600-м, так и в 660-м. А возможно услышать эту проблему при тестировании в магазине, или в условиях помех это нереально?

Ну а чего бы G3 совсем уж не работать? Тут ведь никто и не говорил, что это какой-то напрочь глухой аппарат, в том числе на телескоп.
Вот скажу Вам честно, именно такое создаётся общее впечатление от чтения данной ветки. И дело не в откровенно неудачных экземплярах. Не смотря на то, что момента начала выпуска прошло много времени, многое изменилось, однако на вопрос об этом аппарате новичков, аксакалы однообразно повторяют своё субъективное мнение подкрепляя его двухгодовалыми зарубежными дискуссиями и неизменно отсылая в местные рейтинги, почитав которые (те что до 2011 года), в голову приходит мысль только о коварных массонах, впаривающих бутафорию за огромные деньги. Ваш пост без штампов и предоставляет делать вывод самостоятельно. А в сети не так часто появляются разборчивые записи лобовых тестов G3 с другими аппаратами, по результатам которых вполне можно судить о приёмных качествах радио. Не умоляя недостатков присущих G3, здесь он всё таки совсем не выглядит бутафорским и вполне удовлетворительно отрабатывает свое назначение.

Edd
Может, и CVC One Africa из Лусаки. Но в таком случае не я виноват в ошибке. Ориентируюсь по нескольким КВ-базам, в том числе по немецкой EiBi, которая, по моим наблюдениям, самая точная насчет вещалок, хотя и не содержит информации о мощности передатчиков. Согласно расписанию, на 4965 работают три вещателя. По всемирному времени рсклад такой: Radio Alvorada - 08.00-01.00; All India Radio Shimla - 12.35-17.30 и 00.25-02.00; CVC One Africa - 17.00-22.00. Моя запись сделана в 23.45 по всемирному времени. То есть в тот момент, когда, согласно известным мне расписаниям, на этой частоте работает только бразильская станция. Отсюда я и сделал свой вывод. Если же произошла ошибка, то в контексте моего сообщения о G3 она меняет лишь то, что и гораздо более сильный сигнал из Замбии синхродетектор попавшего ко мне экземпляра захватить не смог. Прошу прощения, если невольно указал не ту принадлежность сигнала. Также прошу прощения, если вдруг мне все-таки случайно удалось принять дома на G3 Бразилию, которую вы принимаете на улице на Деген. Ну а если вы точно знаете, что это Замбия, а не Бразилия - так и напишите. Вы по латиноамериканским вещалкам гораздо больший спец, чем я. Песню там разобрал с женским вокалом и комментарий, мужской голос, а язык честно не могу идентифицировать - португальский или английский. Слишком плохая разборчивость.
константин71
вы можите описать размеры вашей Альфа Дельта?Из чего сделали?
Это американская антенна промышленного изготовления. Мне такое в жизни не сделать, даже близко. Хотя кто-нибудь может попробовать, и даже поинтереснее могут быть самодельные варианты. Квадраты вот люди сами сооружают более эффективные.
Фото полноразмерной версии антенны здесь. Моя короче.
http://www.flickr.com/photos/kt/3182477954/
Здесь описание обеих версий. Кстати, только перечитав его, вспомнил, что выше 22МГц антенна тоже формально не предназначена. Но у меня и выше работает хорошо, по сравнению с телескопом дает существенное усиление.
http://www.universal-radio.com/catalog/sw_ant/0799.html
Вот инструкция по размещению. У меня нижняя (не приемная) часть закреплена не под углом, как продолжение приемных наклонных лучей антенны, а загнута на другую стену и висит горизонтально. Увы - бытовые издержки.
http://www.alphadeltacom.com/dxswlii.htm
Мне антенну подарил друг-радиолюбитель, которому она оказалась без надобности после сооружения на даче более серьезной приемно-передающей. (Альфа Дельта на передачу не предназначена). Привозил из Америки. У кого из известных продавцов, кроме американского Universal Radio, можно такое заказать, даже не знаю.
navigat
К сожалению, тесты с записями тоже не могут быть стопроцентно доказательными. Например, последовательная запись одного и того же сигнала с двух приемников занимает у вас минуту. И в течение этой минуты прохождение сигнала, в принципе, может меняться. Чем он слабее, да еще если помехи, тем это вероятнее. В итоге несправедливую фору может получить приемник, с которого шла запись в момент более уверенного прохождения вещателя. Я стараюсь такие случаи отсеивать. Но в принципе они возможны. Или, например, вы пишите любителей в SSB, а у корреспондента поворотная передающая антенна. Он из Америки дал направленный сигнал на Европу, а пока вы переключались на другой приемник, он антенну переориентировал на Австралию. Если по ходу эфира вы этого не поняли, можете решить, что дело в разнице между приемниками по чутью. В идеале бы писать параллельно с двух приемников на два устройства, причем одинаковых для корректности. Но чтобы делать так, мне, например, нужно было бы еще один дорогой цифровой рекордер купить. А записи с радио на компьютер или на дешевые устройства я не практикую, потому что они всегда помехи наводят и заведомо ухудшают картину. Помочь тут может разве что серьезное заземление приемников, но у меня его нет. Наконец, пишите вы на улице, а там шумы посторонние: ветер, голоса, собаки лают или птички поют. Эти посторонние шумы нестабильны, следовательно, и разборчивость сигналов может оказаться неодинаковой из-за них, а не из-за того, что один приемник принципиально лучше другого. Это, конечно, если на микрофон писать. Если на линейный вход, то такой проблемы не будет ни в помещении, ни на улице. Поэтому я микрофонные записи для радио не использую. Но КВ-эфир все равно коварен в плане стабильности и это усложняет задачу передать максимально объективную картину работы приемников. И все-таки один момент очевиден: записи хотя бы позволяют сделать вывод о том, на какой минимум эффективности способен приемник. И те плюсы его работы, которые вы слышите на записи - это уж точно заслуга приемника. Лично я не призываю брать или не брать G3 никого из тех, кто задумывается над покупкой этого аппарата. Я не продавец и в любом случае не фанат этой модели. Но, скажем, если вы, слушая записи, сделанные с экземпляра G3 из ранней серии, не без проблем, как я писал, даже тут находите плюсы для себя, то тем более уверенно можете на такие плюсы расчитывать у приемника новой серии. Вот с минусами не так однозначно по вышеназванным причинам - тут еще важнее более длительные наблюдения и более многочисленные сравнения. Мне самому интересно слушать тестовые записи, уже воспроизводя "голоса" разных аппратов на одном устройстве. Это всегда позволяет более детально уловить нюансы, которые не всегда улавливаешь, слушая эфир на двух-трех аппаратах параллельно в режиме реального времени. И хотя для меня лично вопрос о том, DE1103 лучше, G5 или G3 не так уж принципиален, но все равно интересно. Вот я продолжаю параллельно писать разные сигналы с G3 и других малогабаритных аппаратов. И понимаю, что чем больше сравниваешь, тем больше убеждаешься, как трудно отдать какому-то приемнику однозначное предпочтение. Но это, возможно, потому, что мне в радиоэфире интересно почти все, кроме вещательных FM и цифровых сигналов. А у кого-то могут быть более узкие приоритеты, и ему по тем же записям проще судить, что для него лучше: аппарат, который громче слышит DX, приемник, который менее чувствителен к помехам, тот, который избирательнее на перегруженных любителями SSB-диапазонах, или тот, который в SSB натуральнее голос воспроизводит. Мне важно, чтобы во всем этом сразу аппарат был лучшим. Но я такого не знаю среди малогабаритных моделей. Или вот человек только на телескоп слушал, и у него такие-то приемники были фаворитами. А потом у него хотя бы простенький внешний провод появился, и оказывается, что под него уже другие приемники нужны, которые именно с ним раскроются в полную силу. В общем, выложу на днях еще энное количество файлов с участием G3. А кому интересно - пусть сами решают. У меня на данный момент действительно нет однозначного мнения об этом аппарате в сравнении с DE1103 и другими моделями аналогичного класса.

Вот ещё порция сравнительных тестов G3, Дегена DE1103 и других приёмников, относящихся к разряду малогабаритных. На этот раз записей побольше и задействованы почти все диапазоны, кроме вещательного FM. Основной акцент сделан на приём на штатный телескоп и на сравнение G3 с DE1103. Почему акцент такой, специально пояснять смысла не имеет. Также задействованы и другие модели цифровых малогабаритных аппаратов, выпущенные за последние 25 лет: Сони 2003 (американский аналог модели 7600DS), 7600 (именно этот приёмник 15 лет назад стал первым цифровым КВ-аппаратом, который я купил), 7600G, 7600GR, 1000Т, SW100, SW07, Panasonic RF-B65, Sangean ATS-909. Тесты, конечно, не исчерпывающие, но что-то, возможно, прояснят для тех, кто ещё не составил мнения по поводу G3. На всех записях, за исключением 01 и 02, все приёмники работают с узким фильтром. И во всех случаях – в режиме DX. То есть, с теми настройками, с которыми в большинстве случаев и имеет смысл слушать КВ и удалённые ДВ и СВ.

Фильтры

Для начала послушаем два музыкальных фрагмента, чтобы оценить, как работают широкий и узкий фильтр G3 в сравнении с DE1103, для которого характерен резкий контраст между широкой и узкой полосой пропускания, и Сони 7600GR, у которого разница между широким и узким фильтром не столь очевидная.
01. 9445кГц. All India Radio. Сильный сигнал на фоне помехи от совсем уж ломового сигнала Международного Радио Китая на соседней 9440кГц. Приёмники работают по 20 секунд: сначала 10 секунд с широким, а потом 10 секунд с узким фильтром. Первым – DE1103, вторым – 7600GR, третьим – G3.
http://www.divshare.com/download/14425574-f89
02. 13720кГц. Sudan Radio Service. Пропагандистская радиостанция, вещающая в направлении Судана с нескольких передатчиков. В данном случае работает передатчик в Дубае 250кВт. Прохождение этим утром было явно скверное, обычно прием здесь более уверенный. Но на этот раз сигнал уплывает и его сопровождают помехи. С точки зрения оценки фильтров нам такие проблемы как раз подходят. Та же последовательность приёмников и фильтров.
http://www.divshare.com/download/14425592-7a9

Приём ДВ и СВ

Длинные и средние волны в условиях городского жилья наиболее часто бывают проблемными диапазонами. У некоторых на них из-за помех не слышно даже вещателей, работающих с местных передатчиков, не говоря уже о вечернем и ночном приеме более удаленных станций. Но если такой приём хотя бы относительно возможен, как у меня, то избирательность аппарата, его помехоустойчивость оказывается в особенности важной наряду с чувствительностью. У приёмников компании Eton в целом скверная репутация в вопросе чутья на ДВ и СВ. При этом некоторые считают, что G3 на верхнем участке СВ-диапазона принимает лучше, чем на нижнем и на ДВ.
03. 279кГц. Белорусское Радио-1. Передатчик 500кВт, но приём в данный момент плохой, сигнал проходит слабо. По 15 секунд работают DE1103, Сони 1000Т и G3.
http://www.divshare.com/download/14425613-6d1
04. 756кГц. Радио России с передатчика в Карелии, 150кВт. Сильнейшие помехи. 15 секунд работает DE1103, затем столько же – G3.
http://www.divshare.com/download/14425626-c17
05. 1359кГц. Радио Маяк с передатчика в Перми, 40кВт. Приём ужасен. 15 секунд DE1103 + 15 секунд Сони 7600 + 15 секунд G3.
http://www.divshare.com/download/14425634-842
06. 1521кГц. Радио Саудовской Аравии. Заявленный передатчик 2000кВт, но из-за помех даже это не позволяет наслаждаться качеством эфира. 15 секунд работает DE1103, далее по 15 секунд портативная Сони 100 и G3.
http://www.divshare.com/download/14425642-0b0

Приём КВ на штатный телескоп

Новый день начинается с прослушивания ранним утром вещателей с юга Африки в диапазоне 90 метров. На трёх частотах приёмники работают по 30 секунд. Первым DE1103, вторым – G3.
07. 3200кГц. Трансмировое Радио из Свазиленда в направлении Зимбабве на языке ндебеле. 50кВт.
http://www.divshare.com/download/14425647-37d
08. 3240кГц. Тот же вещатель в том же направлении на языке шона. 50кВт.
http://www.divshare.com/download/14425650-5f6
09. 3345кГц. Channel Africa, ЮАР, вещание на южноафриканский регион. 100кВт.
http://www.divshare.com/download/14425656-c56
А в это время чуть выше, на 80 метров, радиолюбители преодолевают ухудшающееся с рассветом прохождение.
10. 3724.5LSB. Фрагменты работы RC9O из Новосибирска. Приёмники звучат по 15 секунд. Последовательность: DE1103, ATS909, G3.
http://www.divshare.com/download/14425673-e42
Накануне же ночью сравнение работы приёмников на одной из частот сопровождалось тем, что один из трёх аппаратов вместо принимаемого сигнала услышал зеркалку от Радио Свобода, поглотившую всё остальное. И этим аппаратом был G3. Поэтому на следующей записи сначала DE1103, а затем Сони 2003 работают по 30 секунд, а G3 будет достаточно и 15.
11. 4010кГц. Радио Киргизии. 100кВт. Проходит плохо.
http://www.divshare.com/download/14425728-78f
Но не всякий эфир из республик свободных съедается паразитными сигналами Свободы.
12. 4765кГц. Радио Таджикистана. 100кВт. Примерно с таким качеством оно у меня обычно и принимается на этой частоте глубокой ночью. 15 секунд DE1103 + 15 секунд G3.
http://www.divshare.com/download/14425742-903
13. 5040кГц. Радио Гавана, 250кВт. Как обычно плохое в моих условиях качество приёма Кубы на этой частоте. По 15 секунд работают DE1103, затем В65, затем G3.
http://www.divshare.com/download/14425751-380
14. 5505USB. Shannon Volmet, Ирландия. Приём на рассвете, когда ухудшается прохождение станции, обычно ломовое в ночное время. По 30 секунд друг за другом следуют DE1103, Сони 2003 и G3.
http://www.divshare.com/download/14425786-b3d
15. 6060кГц. Радио Гавана, 100кВт. Сигнал проходит лучше, чем на 5040. Но на сей раз ему мешает мощная помеха от Радио Ирана на 6065. Пока записывались фрагменты работы трёх приёмников, там всё время гремела музыка. 30 секунд DE1103 + 30 секунд Сони 2003 + 30 секунд G3.
http://www.divshare.com/download/14425789-a0b
16. 7103LSB. Работает 9K2HN из Кувейта. Его голос сразу звучит с первой секунды записи – на этот голос и следует ориентироваться далее в качестве тестируемого сигнала, на который периодически «наскакивают» другие. По 30 секунд принимают DE1103, затем В65, затем G3.
http://www.divshare.com/download/14425806-074

Приём КВ с внешней антенной

Разумеется, малогабаритные бытовые приёмники подразумевают в первую очередь работу на их штатную антенну. Но я считаю и тестирование их приёма на внешнюю антенну любопытным. По двум причинам. Во-первых, всякому любителю КВ, если ещё до или уже после покупки такого приёмника у него появляется внешняя антенна, всё равно захочется попробовать аппарат и с ней. Тем более, если у него нет стационарных приёмников. Во-вторых, работа бытового аппарата с внешней антенной позволяет не только судить о том, как приёмник с ней согласуется, но и дополнительно оценить качество его работы на тот же штатный телескоп – уже в сравнении с приёмом на внешнюю антенну. Так что почти все нижеследующие записи иллюстрируют чередование работы G3 и других малогабаритных приёмников на телескоп и на внешние антенны. То есть, одновременно сравнивается и работа G3 с разными антеннами, и его приём на разные антенны с приёмом других аппаратов на разные антенны.
Для начала пример того, что и бытовому приёмнику, в том числе и весьма чувствительному на телескоп, бывает не лишней внешняя антенна. Причём, не только, а иногда и не столько для усиления сигнала. Нижний диапазон КВ, который, подобно ДВ и СВ, чаще других терроризируется помехами в городских условиях. По этой причине у меня дома любительские 160 метров – единственный диапазон, на котором я не слышу ничего дальше Европы с Запада и дальше Урала с Востока.
17. 1810LSB. Работает радиолюбитель из Москвы (префикс я не зафиксировал). DE1103 принимает 10 секунд на телескоп, а затем 10 секунд на внешнюю антенну – слоппер Alpha Delta.
http://www.divshare.com/download/14425832-79f
Теперь возвращаемся к G3. Как он ведёт себя в подобных ситуациях в сравнении с другими аппаратами?
18. 1860LSB. Работает RA4LN из Дмитровграда Ульяновской области. Каждый из приёмников работает 30 секунд подряд – с тремя антеннами по 10 секунд. Последовательность приёмников: DE1103, Сони 7600G, G3. Последовательность антенн: телескоп, Alpha Delta, активная рамочная AOR LA-390.
http://www.divshare.com/download/14425862-c4c
С вещалками в «тропическом диапазоне» из-за помех в городе тоже не ахти. На следующей записи та же последовательность приёмников и антенн.
19. 4780кГц. RTV Джибути, 50кВт. Приём в 15.30 по Москве.
http://www.divshare.com/download/14425891-cb4
Теперь отдельно сравним приём тремя аппаратами одного и того же сигнала на телескоп и на внешнюю антенну.
20. 11770кГц. Снова Радио Гавана. По 15 секунд на телескоп в следующем порядке: DE1103, G3, ATS909.
http://www.divshare.com/download/14425910-787
21. Та же станция и та же последовательность приёмников по 15 секунд, но уже с внешней антенной Alpha Delta.
http://www.divshare.com/download/14425964-30b
Помимо стационарных, существуют и походно-командировочные антенны, ориентированные именно на малогабаритные бытовые приёмники. Одна из самых известных – раскладная рамочная Сони AN-LP1. Послушаем, как по 30 секунд (15 на телескоп и 15 на AN-LP1) принимают сначала DE1103, потом портативный Сони 100, а потом G3.
22. 14163USB. Работает UP9L (Казахстан, Караганда), фоном проходит тарахтящая помеха.
http://www.divshare.com/download/14426001-fdd
Возвращаемся из командировки, убираем в шкаф раскладушку-приёмник и раскладушку-антенну и снова используем наряду с телескопом стационарную внешнюю. Сначала по 15 секунд на телескоп и на Альфа Дельту работает DE1103, затем по 15 секунд с такой же последовательностью антенн – G3.
23. 14174USB. Фрагменты работы R9UT (Кемерово).
http://www.divshare.com/download/14426031-03f
А в следующих двух случаях внешняя антенна приходит на помощь, когда на телескоп вообще невозможно разобрать сигнал. Тут и портативку начнёшь подключать к внешнему проводу
24. 15160кГц. Американская WEWN Catholic Radio. Передатчик в США 250кВт. Приём в 21.30 по Москве, прохождение на верхних КВ уже скверное. Да ещё снова эта тарахтящая помеха. По 15 секунд на телескоп работают DE1103, портативная Сони 07 и G3. Полезный сигнал слышат только полтора приёмника из трёх. Какие – решайте сами.
http://www.divshare.com/download/14426051-202
25. Та же станция и та же последовательность приёмников, но теперь по 15 секунд с внешней антенной Alpha Delta.
http://www.divshare.com/download/14426084-dca
Ну и вот наконец эфир, который вообще не слышал на телескоп ни один из оказавшихся под рукой приёмников. Помех здесь практически нет, но 19.30 московского времени – поздновато для того, чтобы на любительских 15 метрах было нормальное прохождение хотя бы из Европы. Так что просто сравним, как приёмники работают с внешней антенной.
26. 21283USB. Работает SZ3P (Греция). 20 секунд DE1103 с антенной Alpha Delta + 20 секунд G3 с ней же.
http://www.divshare.com/download/14426103-c79

Авиа-диапазон

Тут ограничусь двумя файлами и одной частотой. Во-первых, я не фанат этого диапазона. Во-вторых, у меня дома реально принимаются только сигналы из Шереметьево. В-третьих, предлагаемый пример довольно исчерпывающе характеризует общее качество работы G3 на авиа в сравнении с малогабаритным широкополосным приёмником.
27. 125125кГц. Шереметьево Volmet. 15 секунд на телескоп AR8200 MkIII и 15 секунд на телескоп G3.
http://www.divshare.com/download/14426120-637
28. Та же частота и та же последовательность приёмников по 15 секунд с внешним вертикалом AOR SA-7000.
http://www.divshare.com/download/14426125-aeb

klaustro спасибо вам за предоставленные материалы!Из них можно сделать вывод все приёмники принимают разные радиостанции,но по разному.И пора прекратить споры какой приёмник глухой,а какой супер слышащий.

klaustro, огромное Спасибо! Сравнения супер, работа колосальная проведена!

klaustro
Большое спасибо за такое сравнение приемников. Проделана большая работа. На своих четырех приемниках : S-750, G3, DX-400, DX-398 я заметил, что все они принимают одни и те же р/станции, но с некоторой разницей, только и всего.

Наконец-то конкретика объективная. Спасибо, klaustro!

Да, если рассматривать работу приемников в среднестатистических условиях городского жилья, то получается, что избирательность, фильтры - более важные факторы, чем чувствительность. И как раз здесь наблюдается разница между различными моделями, более заметная, нежели разница по чутью. Скорее, можно говорить об исключениях, когда у отдельных моделей чувствительность на телескоп действительно заметно отстает - портативные Сони 100 и 07, или Санжин 909. Но даже у них отставание не такое уж радикальное. В городской квартире, даже в условиях умеренных помех, на телескоп бытового аппарата 50кВт из Австралии или Африки - это примерный предел DX. Ну, в SSB, понятно, показатели иные, но и тут есть свой предел. Все прочее - только в отдельных счастливых случаях особенно хорошего прохождения. В итоге на то, чтобы слышать сигналы, которые в принципе можно реально слышать в городском помещении, чутья достаточно большинству бытовых моделей. Дальше вопрос в том, какие из них и за счет чего обеспечивают лучшее выделение полезного сигнала, лучшую фильтрацию помех. Сюда же можно отнести и гибкость регулировки уровня усиления, то есть элементарно наличие плавного аттенюатора. Ведь он может не только препятствовать перегрузке приемника от ломовых сигналов, но и способствовать оптимальной регулировке соотношения сигнала и шума при приеме более слабых. Соответственно, подходим к тому, о чем уже не раз было говорено: в проблемной помеховой обстановке избыточное чутье бывает уже не преимуществом, а недостатком.
Конечно, есть вещание с 5-киловаттных и дажее более слабых передатчиков из Латинской Америки или Океании. В целом процент таких слабых станций невелик и не всем они нужны. Но в условиях чистого эфира, когда принимать их теоретически реальнее, более принципиальной может стать даже и относительная разница в чутье приемников. И я допускаю, что возможны случаи, когда из принимающих рядом двух аппаратов одному окажется достаточно чутья и для такого сигнала, а другому - уже нет. Хотя, опять же, чем лучше прохождение, тем менее вероятен такой случай. Но такие вещи достаточно адекватно можно оценивать только принимая за пределами городского помещения и подальше от зданий и прочих источников помех. При этом желательно, чтобы посторонние звуки, присутствующие в том месте, где принимаешь, и возможные помехи от устройства, на которое пишешь сигнал, не мешали внимательно и объективно оценить картину в момент приема или при дальнейшем прослушивании записи этого приема. Вот тогда можно более уверенно говорить уже не о самом факте большей или меньшей чувствительности разных аппаратов, а о том, где тот предел, за которым разница в чутье оказывается на самом деле критичной. Прежде я за пределами дома КВ не писал, но теперь, когда потеплеет, думаю заняться.

klaustro..... Соответственно, подходим к тому, о чем уже не раз было говорено: в проблемной помеховой обстановке избыточное чутье бывает уже не преимуществом, а недостатком.....
Избыточное чутье можно уменьшить внешним аттенюатором, приведя диапазон входных сигналов к удобоваримому. А недостаток чувствительности без вмешательство в схему не исправить. Причем более чувствительные устройства имеют, как правило, больший динамический диапазон, т.к. на современной эл. базе его проще расширить в сторону повышения чувствительности.

в проблемной помеховой обстановке избыточное чутье бывает уже не преимуществом, а недостатком.
Когда, интересно, избыточная возможность становилась недостатком?
Если только этой возможностью не уметь пользоваться.

Причем более чувствительные устройства имеют, как правило, больший динамический диапазон
Неверно. Правила нет.

Это все так. Но внешние устройства в принципе сглаживают разницу между различными моделями - и антенны внешние, и усилители, и преселекторы. А тут уже не раз говорилось, что многим важно прежде всего то, что они получают сразу, покупая тот или иной приемник. И что малогабаритные аппараты многие, просто в силу отсутствия дополнительного оборудования, используют просто как есть. Поэтому я имел в виду собственные возможности и особенности приемников, как есть, без применения дополнительного оборудования и без доработок, для которых тоже не у всех есть время и навыки. С другой стороны, как вы дополнительно регулируете чутье внешним аттенюатором, также вам и внешняя антенна позволяет компенсировать недостаток чувствительности приемника, да еще если применяется антенный усилитель. То есть, конечно, разница между неодинаковыми по чутью приемниками и здесь сохранится, но скорее всего она станет еще менее принципиальной. Или даже выиграет приемник, более слабый на телескоп, если ему АРУ позволяет больше разогнаться с внешней антенной. Это случай Санжина 909, например - он слабоват на телескоп, а с внешней антенной превосходит приемники, у которых чутье на телескоп сильно разогнано.

Когда, интересно, избыточная возможность становилась недостатком?

Избыточная возможность, как правило, неизбежно сопровождается ухудшением какого-то другого параметра. В рассматриваемом случае с портативными китайскими аппаратами - ухудшением избирательности. Идеалом будет сбалансированность параметоров, но это уже, наверное, возможно лишь в ценовой категории IC-R7000.

В общем, я понял, что разница в чувствительности между G3, Дегеном, Сони и т. п. в помещении не так заметна. На улице, где нет помех, разница эта может проявится при приёме очень слабых станций (я приводил примеры, как Боливия на 4700, 4717 кГц или Перу - 4775, 4790, 4826 кГц). Но редко, конечно, кто их слушает, и на этом можно не заморачиваться.

Когда, интересно, избыточная возможность становилась недостатком?
Если только этой возможностью не уметь пользоваться.
Недостаток в том, что в помеховой обстановке избыточное чутье избыточно не только применительно к полезному сигналу, но и применительно к паразитным шумам. И "уметь пользоваться" в данном случае - это уметь найти оптимальное соотношение между сигналом и шумом, то есть, в том числе, понизить излишнее для помеховой обстановки чутье. Есть и другие способы борьбы с помехами, конечно, но они не имеют отношения к тому, чтобы пользоваться чувствительностью аппарата и регулировать ее - они к селективности имеют отношение, к заземлению и т.д. Если же, TUL, посмотреть на ваш вопрос более широко, то в человеческой практике множество примеров, когда избыточные возможности оборачиваются недостатком. На то и слово "избыточность" в русском языке, заведомо несущее в себе негативный оттенок. Если же вы умеете пользоваться избыточностью чутья как средством борьбы с помехами, поделитесь рецептом, а не отвечайте многозначительными загадками.

Это случай Санжина 909, например - он слабоват на телескоп, а с внешней антенной превосходит приемники, у которых чутье на телескоп сильно разогнано.
Причина превосходства простая: никое входное шунтирует помехи больше, чем высокое входное,
да и входные цепи в нём сделаны так, что также режут НЧ помехи.
И к чувствительности это не имеет отношения.

С другой стороны, как вы дополнительно регулируете чутье внешним аттенюатором, также вам и внешняя антенна позволяет компенсировать недостаток чувствительности приемника, да еще если применяется антенный усилитель.
Чуствительность приёмника, есть величина постоянная и поэтому все остальные прибамбасы могут регулировать только уровень сигнала!!!, а не чувствительность приёмника.

Дополнительные внешние фильтры могут помочь и с избирательностью.

Избыточная возможность, как правило, неизбежно сопровождается ухудшением какого-то другого параметра. В рассматриваемом случае с портативными китайскими аппаратами - ухудшением избирательности.
Чувствительность и избирательность, этот разные возможности по физике и техническим определениям, как муха и котлета. Хотя одна муха может испортить всю котлету :-)

Если же вы умеете пользоваться избыточностью чутья как средством борьбы с помехами, поделитесь рецептом, а не отвечайте многозначительными загадками.
Как выше отметил, разная физика и разные методы.
Учите физику процессов и будет меньше загадок.
klaustro
Есть и другие способы борьбы с помехами, конечно, но они не имеют отношения к тому, чтобы пользоваться чувствительностью аппарата и регулировать ее - они к селективности имеют отношение, к заземлению и т.д.
Можно поподробней, попроще?
Что и к чему имеют отношения?

Если купите спортивное авто и захотите ездить в городе без аварий, то сначала надо научиться ездить на спортивном, если раньше на нём не пробовали.

Edd
В общем, я понял, что разница в чувствительности между G3, Дегеном, Сони и т. п. в помещении не так заметна.
На самом деле, она все равно заметна, и соотношение чутья разных приемников остается тем же независимо от места приема. Просто здесь мы видим, что эта разница не столь принципиальна для конечного результата.
На улице, где нет помех, разница эта может проявится при приёме очень слабых станций (я приводил примеры, как Боливия на 4700, 4717 кГц или Перу - 4775, 4790, 4826 кГц).
Да, и вот это уже отдельный интересный вопрос. Я, можно сказать, мечтаю попробовать теперь прием таких DX-станций за городом или в парке для сравнения хотя бы малогабаритных моделей. В моем районе немало мест, где под открытым небом получаешь совсем чистый эфир. Только записать нормально прежде условия не позволяли.
Но редко, конечно, кто их слушает, и на этом можно не заморачиваться.
А все-таки если уж DX, то надо стремиться к максимальной дальности и к максимальной экзотике. И хочется ответить себе на вопрос: раз уж это только за пределами квартиры в полной мере возможно, то есть ли такой приемник, который тут окажется заметно сильнее других. Хотя бы в некоторых случаях. Возможно, это и Деген. Когда я писал раньше, что уверен в возможности и других аппаратов принять то же самое в том же месте, то ориентировался на ваши записи, где DX-станции звучали весьма уверенно, а прямого сравнения приемников не было. То есть, я решил, что это может быть хорошее прохождение, или просто на открытом воздухе станции в 5кВт в принципе звучат как у меня в квартире станции в 50. Отсюда и предположение. Но меня самого занимает вопрос, как на практике может соотноситься разница между приемниками по чутью в какие-нибудь десятые микровольт и способность принимать дальние станции 5кВт, или даже слабее. Есть вот на КВ локальные вещалки не только латиноамериканские, но и вьетнамские, или Папуа - Новой Гвинеи в киловатт мощностью. Я их вообще ни разу не принимал хотя бы чтоб присутствие сигнала отметить. Или вот прочитал в DX-бюллетене раппорт из Японии:
MICRONESIA [FEDERATED STATES OF]
4755.449 Cross R. on Feb 24 at 0851-0902 UT. 35433-33433 English, Music, ID at 0900 UT.
4755.44 Cross R. Feb 28 0758-0810 25432-35433 English, Music and talk, ID at 0800 UT.
4755.44 Cross R. Mar 01 0830-0840 34443-33443 English, Music, ID at 0836 UT.
4755.44 Cross R. Mar 02 0825-0838 34433 English, Music, ID at 0826 UT.
Даже не знал, что Федеральные Штаты Микронезии вещают на КВ. Мне в базах они не попадались. Непонятно, какая мощность, но тоже наверняка не больше 5кВт. Вот и оптимальный сигнал для тестирования заодно. Настоящий DX, диапазон проблемный для дневного дальнего прохождения. А может, вы их слышали уже?

Причем более чувствительные устройства имеют, как правило, больший динамический диапазон
TUL=...Неверно. Правила нет.
Вот пример: При выгорании в де1103 входного транзистора и последующей замене его на наш кп303(7) чувствительность его с входа телескопа падает значительно, а Кпер не изменяется. Вот и потеря ДД.

Но меня самого занимает вопрос, как на практике может соотноситься разница между приемниками по чутью в какие-нибудь десятые микровольт и способность принимать дальние станции 5кВт
При такой разнице, никак.
Необходимо только одно условие: достаточный уровень сигнала в точке приёма пригодный после обработки приёмником (антенна+приёмник+преселектор+заземление...) для распознавания ушами.
Простой пример. Мой сосед любитель работает с 1 кВт в 15 км от меня и за холмом. Никогда не удавалось принять его на полную шкалу. Лепесток антенны задран вверх, хотя антенна горизонтально расположена.
Только max на половину плавника. Вся мощность пролетает надо мной, даже когда он работает в мою стороны. А вот операторов с которыми он работает очень часто принимаю с таким же уровнем на телескоп, что и его: со всей Украины, Крыма, части Сибири и Казахстана...

ats52
Вот пример: При выгорании в де1103 входного транзистора и последующей замене его на наш кп303(7) чувствительность его с входа телескопа падает значительно, а Кпер не изменяется. Вот и потеря ДД.
Естественно. Отсюда вывод: не надо ставить большое Г, а где оно стоит, лучше это Г заменить на Х и получится из Г - Х.
Но можно и из Х сделать ещё лучшее Х :-) , если за ценой не постоять :-)
ats52
Хорош по темам бегать, надо 1103 в превосходное состояние довести, на зависть всем :-)
У меня время свободное только до мая.
От 1103 отбились. Давно ваших комментов в злачной теме не читал :-)

TUL
Я написал: Это случай Санжина 909, например - он слабоват на телескоп, а с внешней антенной превосходит приемники, у которых чутье на телескоп сильно разогнано.
Вы отвечаете: Причина превосходства простая: низкое входное шунтирует помехи больше, чем высокое входное, да и входные цепи в нём сделаны так, что также режут НЧ помехи. И к чувствительности это не имеет отношения.
Наверняка вы правы в объяснении особенностей работы Санжина. Но я-то и не говорил, что причина - в его собственной чувствительности. Я лишь сказал, что он с внешней антенной превосходит некоторые приемники, которые изначально чувствительнее. И вообще не брался за объяснение причин. Чего ж вы мне приписываете объяснение, которого я не давал? Я написал: внешняя антенна позволяет компенсировать недостаток чувствительности приемника, да еще если применяется антенный усилитель.
Вы отвечаете: все остальные прибамбасы могут регулировать только уровень сигнала!!!, а не чувствительность приёмника.
То есть, отвечаете не на то, что я написал, а на свою неверную интерпретацию моих слов. Я не сказал, что внешние устройства меняют саму по себе чувствительность приемника. Да, я не силен в физике, но все-таки не настолько темен, чтобы не понимать, что подключение устройства а к устройству б не может устройству б поменять нутро, схему. Я сказал: компенсировать недостаток. То есть, недостаток остается неизменным, но он сглаживается благодаря тому, что, как вы справедливо заменитили, внешними устройствами регулируется уровень сигнала. Так что вы мне возражаете тем же, что я сам имел в виду. Не проще ли сначала внимательно прочитать?
Дополнительные внешние фильтры могут помочь и с избирательностью.
Ну да, это, в принципе, общеизвестно. Только, повторяю, тут изначально тема малогабаритного бытового приемника и его работы как есть. Если внешние фильтры, преселекторы, усилители - это уже другая тема. А еще лучше хорошие штатные фильтры и побольше, хотя бы пять, как в моем AR7030+. Вот я сейчас его поставлю рядом с G3, да погляжу, какой лучше с внешней антенной и превзойдет ли G3 с внешним фильтром MFJ-784В АОР с его штатными фильтрами. Очень это будет корректно в разговоре о малогабаритном бытовом приемнике и очень полезно для большинства интересующихся такими аппаратами.
Чувствительность и избирательность, этот разные возможности по физике и техническим определениям, как муха и котлета. Хотя одна муха может испортить всю котлету
Вот "муха" избыточной чувствительности и имеется в виду как портящая "котлету" избирательности. И это в поговорке мухи и котлеты отдельно. А в приемнике они вместе, в одном устройстве, и работают в комплексе.
Учите физику процессов и будет меньше загадок.
А я тут не задавался загадками. Если вы думаете, что меня сильно интересуют научные объяснения поведения тех или иных приемников, то, увы, ошибаетесь. Меня интересую особенности и качество их работы с точки зрения активного пользователя - и все. Вы же не станете утверждать, что всякий человек, интересующийся своим здоровьем, должен при этом профессионально освоить кардиологию, хирургию и прочие медицинские дисциплины? А вот физику процессов, оказывается, надо знать. Ну как же, ведь покупаешь зачем-то приемники, аппаратуру всякую! Как же пользоваться-то, как судить о ней без знания физики процессов! Но я вообще-то тут никому советов по доработке аппаратов и паяльным работам не давал и научную базу под обсуждение приемников подводить никогда не пытался. Вот вы кино смотрите иногда? Читаете художественную литературу? Составляете о них свое мнение, делитесь потом этим мнением с кем-то? Предполагаю, что да. А я вот вам скажу: вы прежде отучитесь на киноведа во ВГИКе и на литературоведа в Литинституте. А потом уже мнение имейте о фильмах и о книжках.
Есть и другие способы борьбы с помехами, конечно, но они не имеют отношения к тому, чтобы пользоваться чувствительностью аппарата и регулировать ее - они к селективности имеют отношение, к заземлению и т.д.
Можно поподробней, попроще?
Что и к чему имеют отношения?
Вы сами здесь не раз описали методы улучшения селективности и борьбы с помехами и знаете их лучше меня. Те же внешние фильтры вот упомнили. Я говорил только о том, что избыточное чутье в плохой помеховой обстановке не помощник. А если и с селективностью проблема у приемника, то избыточное чутье уже оборачивается недостатком. Приемник оказывается более чувствителен не только к полезному сигналу, но и к помехам. Не всякий приемник, а тот, повторяю, у которого при задранном чутье посредственная избирательность. А внешние фильтры и внешние аттенюаторы не у всех есть. У меня есть, но применительно к малогабаритным аппаратам я их рассматривать точно не буду. Вот начиная где-нибудь с Сателлитов 700 и 750 и далее к связным стационарным - это да, можно про всякие допустройства говорить. А здесь другие темы.
Если купите спортивное авто и захотите ездить в городе без аварий, то сначала надо научиться ездить на спортивном, если раньше на нём не пробовали.
Не многовато ли автомобильных ассоциаций в ваших комментариях? Тут, конечно, не семинар по физике процессов, уж не обессудьте, но тут и не автосалон. И "если купите" обсуждается применительно к бытовому коротковолновому радио, а не к Феррари и даже не к Айкому R9000. Так что пользоваться можно и без навыков чемпиона "Формулы-1", и даже - о, ужас! - без физики процессов.

TUL
как на практике может соотноситься разница между приемниками по чутью в какие-нибудь десятые микровольт и способность принимать дальние станции 5кВт
При такой разнице, никак.
Необходимо только одно условие: достаточный уровень сигнала в точке приёма пригодный после обработки приёмником (антенна+приёмник+преселектор+заземление...) для распознавания ушами.
Это все очень хорошо, но, опять же, речь шла о мобильном варианте приема на малогабаритный бытовой аппарат на улице, в парке или во время загородной вылазки. Стационарные условия дачи в данном случае не рассматриваем. То есть, имелась в виду только собственная чувствительность приемника и работа только на телескоп. Edd демонстрировал примеры такого приема очень слабых и удаленных сигналов на DE1103 и на G3. И вот есть спортивный интерес: как соотносится собственная чувствительность разных приемников и конкретный результат приема на телескоп на предельных DX? Имелось в виду, что хочется это на практике проверить. Сама возможность такого приема просто на телескоп подтверждена. Теперь хочется сравнить несколько моделей, не совсем равных по изначальному чутью, на примере таких сигналов в условиях, в принципе позволяющих их принять. Без согласующих устройств и заземления -их не используешь в мобильных условиях под открытым небом. В конечном счете идея такая: попытаться понять, какие модели эффективнее для экстримального DX в мобильных условиях, для использования в которых такие аппараты наиболее удобны.

В конечном счете идея такая: попытаться понять, какие модели эффективнее для экстримального DX в мобильных условиях, для использования в которых такие аппараты наиболее удобны.
Ответ очень простой: чувствительность и плюс избирательность ( не смешивать вместе, т. к. разные характеристики) - впереди планеты всей.
Теперь хочется сравнить несколько моделей, не совсем равных по изначальному чутью, на примере таких сигналов в условиях, в принципе позволяющих их принять.
Только по сигналу с генератора можно сравнивать, т. е. измерить и чувствительность, и избирательность. Если есть возможность, то и динамический диапазон.

Конкретная марка приёмника выбирается для себя любимого, исходя из целей, задач и вкусовых пристрастий.
И не бывает двух одинаковых приёмников, даже в одной поставке.
Сам выбрал 1103 из-за его шкалы, габаритов и возможностей, с том числе и собственной, его улучшить и довести выше уровня многих дорогих моделей.
Что и удалось сделать маленькими перебежками.
Хотел поменять на 55, но что-то пока меня остановило. Новый приёмник, новые доработки, тем более старушка 55-ая потребует повышенного внимания.

Сам не люблю большие антенны.
А хорошие результаты DX
получаются в большинстве своём с прибамбасами к приёмнику. Да и местность расположения приёма определяет очень многое.

Меня интересую особенности и качество их работы с точки зрения активного пользователя - и все.
Не предъявив характеристик, в которых надо разбираться, смысла в дальнейшем обсужении нет.
Иначе получается, хочу то, не знаю чего, но хочу разбираться на уровне АКТИВНОГО пользователя.
Много эмоций.

Только по сигналу с генератора можно сравнивать, т. е. измерить и чувствительность, и избирательность. Если есть возможность, то и динамический диапазон.
Изначально стоит более простая задача - просто на слух сравнить. И дать другим послушать. А уж кому интересно, пусть сопоставляют услышанное с техническими замерами.
Сам не люблю большие антенны.
Я вот люблю, но у самого компромиссные компактные варианты - просто нет другой возможности. И хоть я не любитель уличного приема, а все равно отправишься на улицу или за город DX вылавливать. Хотя бы эпизодически, для коллекции. И получается, что в некоторых случаях другое место приема - лучшая антенна, чем твои стационарные.

Изначально стоит более простая задача - просто на слух сравнить.
Смысл в чём, что нужно доказать, определить? И кому?
Если самому себе, то купить несколько разных, выбрать, что понравится, а остальные в топку.
И спать спокойно.
Которая страница, а воз и ныне там.

Edd демонстрировал примеры такого приема очень слабых и удаленных сигналов на DE1103 и на G3.
Съездить к нему в гости, попить чаю и т. д....и т. п....

TUL
Смысл в чём, что нужно доказать, определить? И кому?
Смысл, в конечном счете, в том, чтобы убедиться, будут ли ситуации, в которых одни приемники слышат какие-то совсем слабые станции, а другие, принимая одновременно, не слышат. То есть, точнее, не позволяют расслышать или принимают безусловно слабее других. Или, например, выяснить, что что-то при минимуме помех, в хорошем эфире, позволяет расслышать только какой-то один из известных аппаратов. А уж что и кому это докажет, если принципиальная разница обнаружится, - это каждый будет сам решать. Ну и вообще, это, наверное, единственный принципиальный для меня в связи с приемниками вопрос на данный момент, на который у меня лично нет ответа. И получить его для себя я могу только на собственном опыте.
купить несколько разных, выбрать, что понравится, а остальные в топку
Да уж и так накупил постепенно. Чего не успел купить из любопытных малогабаритных, возьму напрокат для эксперимента.
Которая страница, а воз и ныне там.
Это кому как и кто куда приехать хочет. А вы каких-то чудес ждете от этой ветки, научных прорывов? Так дерзайте! Только желательно в непосредственной связи с темой. Или вы намекаете на то, что люди зря мучаются, решая, какой приемник выбрать? Или какой назвать лучшим в своем классе? Возможно, это кому-то кажется бессмысленным. Но я вот, например, решил для себя, какие аппараты, для каких ситуаций и задач лично для меня лучшие в условиях, где обычно принимаю - то есть, в городской квартире. А вот какие (или какой-то один) лучше для вылазок с приемником из дома и для DX где-нибудь в парке, - этого не знаю пока. Ясно только, что выбирать тут приходится среди малогабаритных. Их и сравнивать, соответствено, в названных условиях. А вам, в конце концов, какая разница, где воз в этой ветке? В ваших-то руках любая мыльница наверняка превратится в суперприемник после соответствующих доработок. И, значит, чужие наблюдения заведомо теряют смысл. Может, и читать-то про них не стоит, а? Чего скучать с дилетантами на застопорившемся возу?
Съездить к нему в гости, попить чаю и т. д....и т. п....
Так хочется не только рассказы о DX слушать и чужие записи, но и самому принять то же самое, в том числе и на другие аппараты. Ну и поделиться впечатлениями. Некоторым это интересно, между прочим. Что здесь странного и непонятного?

Которая страница, а воз и ныне там.

Как раз нет, когда пошли конкретные примеры, то совсем другой характер у обсуждения получился. Но при этом примеры приема уже "переросли" саму ветку, посвященную исключительно G3, ведь речь о самых разных моделях. В самом сравнении, как разных моделей приемников, так и используемых антенн (преселекторов и т.п.), а также попытке оптимизации под себя и состоит для многих интерес к радио. Конечно, можно диоды впаивать-выпаивать, или транзисторы подбирать, пытаясь из Дегена или 55-го получить что-то другое (кроме изменения яркости и цвета подсветки в последнем случае значительных прорывов я не ожидаю. Да и не платят теперь за это). Тут, как говорится, на вкус и цвет, но только то уже отдельная тема, скорее "паяльного" толка. Здесь же речь шла о характеристиках именно G3 и на основе проведенных сравнений многое стало понятно.

TUL
Не предъявив характеристик, в которых надо разбираться, смысла в дальнейшем обсужении нет.
Что вы имеете в виду под характеристиками? Технические характеристики приемников? Никто не обязан их предъявлять, если говорит о своей оценке их работы. Как и для людей, для приемников реальное поведение важнее и показательнее бумажной характеристики. Пусть даже характеристка и способна многое объяснить. А насчет смысла дальнейшего обсуждения - это каждый решает для себя сам. Для вас нет - не обсуждайте.
Иначе получается, хочу то, не знаю чего, но хочу разбираться на уровне АКТИВНОГО пользователя.
Я не хочу то, не знаю чего. Я хочу определить для себя: 1) какой из приемников могу назвать лучшим в данном классе по тем или иным параметрам. 2) покажет ли себя какой-то из приемников явно лучше чем остальные при дальнем приеме очень слабых станций в стороне от источников существенных помех, или разница НА СЛУХ (не формальная, не техническая) останется такой же относительной, как в менее благоприятных помеховых условиях. Возможно, для вас ответы на эти вопросы ясны заранее, без практического подтверждения работы конкретных моделей. Для меня - нет. Соответственно, каждый из нас будет и дальше делать со своими приемниками, что захочет. Кто-то паять, дорабатывать. А кто-то просто слушать и оценивать. Или для вас активный пользователь - только тот, кто непременно лезет внутрь аппарата? Но если логика такая, тогда, например, активными ценителями женских прелестей следует признать только геникологов. И, кстати, я написал вполне конкретно о своем подходе к приемникам и к их обсуждению: интересуют особенности и качество их работы с точки зрения активного пользователя - и все. Не с точки зрения схемы и технической специфики, предопределяющей те или иные особенности работы. А активный пользователь в моем понимании - это просто тот, кто активно мониторит КВ и, сооветственно, активно использует свои приемники. Как слушатель, а не как бюро по устранению фабричных недоработок.
Много эмоций.
Да? Я как-то особо сильных не почувствовал. Возможно, у нас разные характеристики чувствительности.

TUL
Не предъявив характеристик, в которых надо разбираться, смысла в дальнейшем обсужении нет.
Что вы имеете в виду под характеристиками? Технические характеристики приемников? Никто не обязан их предъявлять,
Подразумевалось, что ВЫ САМИ должны предъявить параметры характеристик, т. е. численные значения характеристик к приёмнику, в которых- характеристиках САМИ и должны разбираться.
А потом можно и обсуждать всё остальное.

Разброс только по чувствительности у приёмников из одной партии может быть десятикратный, исходя из цифры заявленной в описании и у реальных экземпляров.

И эта десятикратность!!! легко просчитывается по технологическим разбросам характеристик составляющих-комплектующих.
Так что сначала ищите изначально экземпляр с отклонениями в лучшую сторону, если не можете сами исправить-доработать-улучшить и т. д..
Только и в этом тоже нужен соответствующий опыт чтобы выбрать, опыт или свой, или чужой. Как кому нравится.