Автор |
Сообщение |
|
Дата: 06 Окт 2009 13:37:36 · Поправил: Ангстрем (06 Окт 2009 18:04:54)
#
Уважаемые товарищи радиолюбители, расскажите пожалуйста а что за интересные частоты прячутся за 2 ГГц?
А то я тут где-то вычитал, что чтобы приобрести аппарат, который на этих частотах работает нужно разрешение от ФСБ.
|
|
Дата: 06 Окт 2009 13:53:55 · Поправил: Jafar (06 Окт 2009 13:57:48)
#
А то я тут где-то вычитал, что чтобы приобрести аппарат, который на этих частотах работает нужно разрешение от ФСБ.
Ищите, где вычитали. Вас обманули.
Увеличить
Увеличить |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 06 Окт 2009 13:54:29
#
А то я тут где-то вычитал, что чтобы приобрести аппарат, который на этих частотах работает нужно разрешение от ФСБ.
А еще КГБ, ЦРУ, ФСО, ФАПСИ..... :-)
|
|
Дата: 06 Окт 2009 14:01:19
#
Без хорошего П.О. к приемнику ничего интересного.
|
|
Дата: 06 Окт 2009 14:22:41 · Поправил: Ангстрем (06 Окт 2009 15:48:27)
#
Ой как всё неинтересно оказалось))))))))
|
|
Дата: 06 Окт 2009 14:25:34 · Поправил: Jafar (06 Окт 2009 15:48:52)
#
Ой как всё неинтересно оказалось)
Наоборот. И небесную рыбалку тут обсуждали и вай фай мониторинг.
Например, Вы вкурсе, что имея тарелку для доступа в интернет, не оплачивая ничего, можно складывать себе на винт все, что тянут для себя другие?
Еще балуются поиском блютус =устройств на экстремальных расстояниях, сканирование беспроводных камер слежения и т.п.
|
|
Дата: 06 Окт 2009 14:33:41
#
Да. жесть. :)
что имея тарелку для доступа в интернет, не оплачивая ничего, можно складывать себе на винт все, что тянут для себя другие
Ну можно ещё попробовать к WI-FI подсоединить тангенту и поорать туда, может кто и услышит! )
|
|
Дата: 06 Окт 2009 15:02:32
#
Например, Вы вкурсе, что имея тарелку для доступа в интернет, не оплачивая ничего, можно складывать себе на винт все, что тянут для себя другие?
Ну, я думаю это актуально для тех у кого проблемы с интернетом. Или азарт какой-то есть. У меня безлимитка очень приочень высокоскоростная поэтому мне вообщем-то и на фиг не надо такое. Да и Wi-Fi свой локальный по всей квартире, так что тем более.
Наоборот. И небесную рыбалку тут обсуждали и вай фай мониторинг.
Чё то покопался не нашёл. А можно поконкретнее?
|
|
Дата: 06 Окт 2009 15:07:47
#
Если все же добавить каплю серъезности, то из аналоговых мод можно послушать звуковое сопровождение телеканалов стандарта MMDS в участке 2500-2700 МГц, а также (если позволяют чувствительность и антенны) в районе 2401 МГц любительский спутник.В районе 4ГГц попадаются устаревшие аналоговые релейки, но там желательно иметь аппаратуру разуплотнения...
|
|
Дата: 06 Окт 2009 15:16:10 · Поправил: DVE (06 Окт 2009 15:48:40)
#
|
|
Дата: 06 Окт 2009 15:21:00
#
Ну можно ещё попробовать к WI-FI подсоединить тангенту и поорать туда, может кто и услышит! )
reaid
Можно и без вайфай поорать, и даже без тангенты.
У меня безлимитка очень приочень высокоскоростная поэтому мне вообщем-то и на фиг не надо такое.
Все относительно. На М9 проживаете? Здесь все ради интереса делается, не ради большой нужды или халявного доступа.
whyayeman
Чё то покопался не нашёл. А можно поконкретнее?
Можно, но сначала расскажите, где Вы копались и что хотели найти.
|
|
Дата: 06 Окт 2009 16:58:06
#
Jafar, да само собой ради интереса. Тут вас понимаю. Сейчас почитаю темы, спасибо за разъяснение ну и остальным за то что просветили.
Мой следующий вопрос такой: а для того, чтобы слушать диапазоны выше 10 Ггц, какая аппаратура нужна, и что можно услышать за ними?)
|
rahcУчастник
с янв 2009 ˈbærɡ< Сообщений: 209
|
Дата: 06 Окт 2009 17:12:16 · Поправил: rahc (06 Окт 2009 17:17:01)
#
whyayeman
вы издеваетесь?
вот почитайте
X Band и об этом) Rohde & Schwarz ESIB40
|
rahcУчастник
с янв 2009 ˈbærɡ< Сообщений: 209
|
Дата: 06 Окт 2009 17:18:31
#
ну и СВЧ-сигнал послушайте очень интересно)
|
|
Дата: 07 Окт 2009 19:25:42 · Поправил: Ангстрем (07 Окт 2009 19:30:26)
#
< нарушение п. 4.9 Правил >
|
|
Дата: 09 Окт 2009 15:05:47
#
а что за интересные частоты прячутся за 2 ГГц?
Некоторые радиотехнологии выше 2 ГГц
Конкретные значение частот могут отличаться в зависимости от страны / региона.
2127.4 МГц, 2132.4 МГц - сотовая связь UMTS (в Украине компания UTEL).
2.3-2.4 ГГц - MMDS (в отдельных городах)
2400-2485 МГц - WiFi, IEEE 802.11 b/g + модификации, Motorola Canopy, Bluetooth.
Есть устройства WiFi на чипсете Atheros работающие в расширенном диапазоне 2192 .. 2539 МГц.
2.5-2.7 ГГц - MMDS (в основном)
3.5 ГГц - WiMax
3 - 4 ГГц - РРЛ КРРТ, старые ТВ релейки.
5250-5670 МГц -WiMax, preWiMAX
5250 - 5800 МГц - WiFi 5 ГГц, IEEE 802.11a
8 ГГц - РРЛ КРРТ, старые ТВ релейки.
7, 8, 19, 22, 25 .. 40 ГГц - современные РРЛ, много их у операторов сотовой связи
Отдельно упомянем спутниковые диапазоны частот
Диапазоны - Полосы частот, ГГц
L - 0,39 ... 155; 1,61 ... 1,71
S - 1,93 ... 2,70
C - 3,40 ...5,25; 5,725 ... 7,075
X - 7,25 ... 8,40;
Ku - 10,70 ... 12,57; 12,70 ... 14,80
Ka - 15,40 ... 27,50; 27,00 ... 50,20
K - 84,00 ... 86,00
В Ku диапазоне работает также наземная система телевещания МИТРИС.
чтобы приобрести аппарат, который на этих частотах работает нужно разрешение от ФСБ.
не совсем так, точнее совсем не так. например РПУ AR5000A, диапазон 0.01-3000 МГц, теоретически в некоторых фирмах от вас потребуют бумагу что вы субъект ОРД. в то же время в другой фирме или с рук вам его спокойно продадут за наличные, более $2000.
и если вы не занимаетесь перехватом, например правительственных каналов связи, жучками не увлекаетесь - то закон не нарушен, изучайте себе тихонечко эфир сколько влезет.
А спектроанализаторы, например, до 43 ГГц стоят серьёзных денег, это не путь радиолюбителя.
Для приёма на СВЧ вам потребуется:
- конвертер на соответствующий диапазон, имея таковой что-то услышите, на спектре что-то увидите. Рекомендую начать с C и Ku конвертеров, обычные спутниковые, то что на тарелках висит, есть и по $9. Можете принять сигнал с релейки, МИТРИС, WiMax 3.5 ГГц если повезёт.
- демодулятор, декодер соответствующей технологии, пример - спутниковое цифровое ТВ.
То есть в целом возможно использовать абонентское оборудование интересующих систем.
|
|
Дата: 09 Окт 2009 22:18:32
#
Alt, огромное спасибо за развёрнутый ответ.
|
|
Дата: 09 Окт 2009 22:38:12 · Поправил: sebastjan perejra (09 Окт 2009 22:38:46)
#
whyayeman
спасибо за развёрнутый ответ.
Нажмите на "диапазоны", а потом на "частоты различных государств". Там собраны частотные планы стран мира. Нажимаете и смотрите, что же такого можно услышать на частотах вплоть до 300 ГГц.
|
|
Дата: 10 Окт 2009 16:05:45
#
В все что выше частотного диапазона связных приемников (2-3 ГГц) с успехом опускается вниз с помощью широкополосных down-конвертеров. Полосы, например по 2 ГГц, преобразуются целиком вниз в частотный диапазон приемника, при этом конвертер вешается на антенный вход приемника и прямой канал ослабляется ну скажем на 30-40 дБ. Качество преобразования абсолютно достаточно для решения всех задач анализа радиосигналов. Встречаются бюджетные варианты конвертеров по 500-600$. Вариант с приемниками с частотным диапазоном в десятки ГГц нерентабелен (согласен с Alt).
По сигналам добавлю:
что в районе 5.8 ГГц есть радиотелефоны (например Uniden).
2.5-2.7 WiMax IEEE 802.16е-2005 mobile - Yota
UMTS чуть чуть пониже (уухх... уже почувствовал на себе недобрый взгляд "Ангстрем")
Еще хотелось бы отметить, что в отличии от сигналов пониже, в этих диапазонах широко применяется частотный хоппинг (FHSS) - быстрая перестройка рабочей частоты передатчика (придется за ним побегать)- Bluetooth, радиотелефоны; OFDM сигналы- частотное уплотнение каналов (получаете по факту в лучшем случае шапку шириной 20 МГц в которой пара десятковсотен несущих плотно плотно, так, что можно только приемником с цифровой обработкой разобрать)- это практически все современные релейки и WiMax; DSSS (прямое расширение спектра) - не зная исходную ПСП тоже просто куча хлама в широкой полосе частот. Так, что голым связным приемником с его полосой в 100 кГц лазит туда вообщем то бесполезно.
не совсем так, точнее совсем не так. например РПУ AR5000A, диапазон 0.01-3000 МГц, теоретически в некоторых фирмах от вас потребуют бумагу что вы субъект ОРД. в то же время в другой фирме или с рук вам его спокойно продадут за наличные, более $2000.
К сож не купить уже AR5000, япошки сняли его с производства, а запасы кончились еще в начале года. А жаль, неплохой был приемник.
|
|
Дата: 10 Окт 2009 17:25:18 · Поправил: alt (10 Окт 2009 17:27:05)
#
К сож не купить уже AR5000
Очевидная замена, AOR One как наследник AR5000A, должен таки потихоньку падать в цене. В плане работы с СВЧ подобные РПУ интересны тем, что конвертеры преобразуют СВЧ в диапазон 1-2, 2-3, 1-3 ГГц, к ПЧ РПУ подключается некий блок обработки и ввода в ЭВМ (варианты - АЦП, ЦОС, I/Q - квадратурный детектор, SDR РПУ), в общем можно получать панораму диапазона (обнаружение сигнала), спектры сигналов, цифровой приём в пределе в полосах до 10 МГц (с спец. блоками обработки) или до 250 КГц (на ЭВМ).
Встречаются бюджетные варианты конвертеров по 500-600$.
Для радиолюбительских вопросов я бы предложил начинать с дешёвых конвертеров от спутникового ТВ, С и Ku диапазонов (от $9 стоят), ещё возможны конвертеры от НТВ+ (5 ГГц), ну и MMDS (2.3-2.7 ГГц, перестраиваются заменой кварца в петле ФАПЧ).
На другие диапазоны конвертеры есть проблема, отсюда и цены $500-$1500, например вот, Рупор с конвертором
http://www.adalin-radio.com/ru/index.php?item=product&id=12
Полоса рабочих частот по входу, ГГц, не менее: 7.45 - 8.65;
Полоса рабочих частот по выходу, ГГц, не менее: 0.95 - 2.15;
Частота гетеродина, ГГц: 6.5
Шумовая температура, приведенная ко входу, дБ, не более: 1.2;
Номинальный коэффициент передачи (Кп) конвертора в рабочей полосе частот, дБ, не менее: 27;
Неравномерность Кп в полосе рабочих частот, дБ, не более: 3,0;
Удельная температурная нестабильность частоты гетеродина, не более: fг´10-6/град;
Напряжение питания, В: +12; (Напряжение питания подается через выходной разъем.)
Входной разъем конвертора: волноводный фланец с сечением волноводного канала 23х10 мм;
Выходной разъем: SMA
Тип используемой антенны: рупор
Коэффициент усиления антенны, дБ, не менее: 18
Ширина ДН (в обеих плоскостях), град, не более: 20
Габариты, мм: 216´164´520
Такие конвертеры есть на др. диапазоны, назначение - измерение параметров сигналов релеек (РРЛ). Судя по фоткам такие использует РЧЦ в России.
Или вот, фото комплекта СВЧ конвертеров:
|
|
Дата: 10 Окт 2009 18:34:18
#
К сож не купить уже AR5000
Очевидная замена, AOR One как наследник AR5000A, должен таки потихоньку падать в цене.
На счет AOR ONE - замена очевидная, но не думаю, что полноценная. Ближе AR SR200. Тем более, зачем за морду платить если все равно с ПЭВМ все управляться будет, когда АЦП навесишь.
Интересна модель AOR-ONE-C и заявленая фазовая когерентность. Интересно кто нибудь пытался собрать хотя бы два приемка и услитель ПЧ и запустить в режиме фазовой когерентности. Очень интересно послушать,как он кабели вымерял и паял, что бы не потерять эту самую фазу в 5%? Если кто то делал отзовитесь.
В плане работы с СВЧ подобные РПУ интересны тем, что конвертеры преобразуют СВЧ в диапазон 1-2, 2-3, 1-3 ГГц, к ПЧ РПУ подключается некий блок обработки и ввода в ЭВМ (варианты - АЦП, ЦОС, I/Q - квадратурный детектор, SDR РПУ), в общем можно получать панораму диапазона (обнаружение сигнала), спектры сигналов, цифровой приём в пределе в полосах до 10 МГц (с спец. блоками обработки) или до 250 КГц (на ЭВМ).
Ну 10 МГц это скорее теоретически. Если центральная ПЧ 10.7, то больше 8 МГц реально с нее без краевых искажений не снять, но это детали. Основания проблема союза сканирующий приемник+ АЦП- это медленные (очень медленные) синтезаторы сканера. Вся скрость которую получаешь за счет цифровой обработки ПЧ "коту под хвост" из за медленого переключения синтезаторов. А пока перестраивался Bluetooth упрыгал WiFi исчез... и тишина.
Или вот, фото комплекта СВЧ конвертеров:
Шикарная!!! ручка у самой большой трубы у меня на даче такая же на двери сортира (простите, никого не хотел обидить).
Комлпект похоже "полевой" (пристрелочный) врядли он поверку пройдет в таком виде.
|
|
Дата: 10 Окт 2009 19:17:54 · Поправил: alt (10 Окт 2009 19:51:29)
#
--
|
|
Дата: 10 Окт 2009 19:50:54
#
belkin
согласен, AOR ONE "припопсован", SR2200 гуд.
Интересна модель AOR-ONE-C и заявленая фазовая когерентность. Интересно кто нибудь пытался собрать хотя бы два приемка и услитель ПЧ и запустить в режиме фазовой когерентности. Очень интересно послушать,как он кабели вымерял и паял, что бы не потерять эту самую фазу в 5%? Если кто то делал отзовитесь.
"фазовая когерентность" - не что иное как вход внешнего опорного генератора (в AR5000 таковой вход на 10 МГц), ну может ещё при изготовлении гарантируют равнозначность трактов экземпляров, проверяют и подстраивают "фазу на ПЧ".
Применения:
1) для задачи "корреляция сигналов на 2х РПУ", один внешний опорный генератор - кабели можно не вымерять, свёртка покажет разность фаз в трактах, сойдёт и 2 разных РПУ
2) для задачи "крутой пеленгатор из 8 одинаковых РПУ", один внешний опорный генератор - просто необходимо 8 одинаковых кабелей к 8 одинаковым антеннам, отличия выльются в погрешности пеленгации, особенно на СВЧ. то что видел/слышал - использовали фабричные кабели, их "одинаковости" хватило.
да, сканирующие РПУ тормознутые по скорости перестройки (50 мс для AR5000A), гоняться за БПРЧ - FHSS и прочим не выйдет, только обнаружение сигнала, накопление огибающей спектра, поиск источника сигнала, поиск помех - но не приём. однако учитывая особенности приёма, демодуляции и декодировки современных цифровых стандартов связи для их приёма придётся использовать родное или доработанное родное абонентское оборудование.
что-то не видно пока универсальных радиоприёмных/передающих систем, например - РПУ с быстрым синтезатором + обработка на FPGA, чтобы эмулировало работу популярных стандартов связи: CDMA, GSM, UMTS, WiFi разный, WiMAX, Wipll, DECT и прочее. не видно и я думаю не появится - пока такую возможность дают только чипсеты этих самых стандартов, и передача ж должна быть вменяемая - вплоть до регистрации в сети.
Комлпект похоже "полевой" (пристрелочный) врядли он поверку пройдет в таком виде.
Комплект СВЧ конвертеров поисковый, на метрологии не бывал, старенький уже, эксплуатировался плотно, видок ещё тот - но работает. Кстати такой комплект и отвечает на вопрос темы - что нужно чтобы СВЧ принимать. Правда цена нового минимум $8 т. ... не радиолюбительская это техника.
|
|
Дата: 10 Окт 2009 22:54:36
#
что-то не видно пока универсальных радиоприёмных/передающих систем, например - РПУ с быстрым синтезатором + обработка на FPGA, чтобы эмулировало работу популярных стандартов связи: CDMA, GSM, UMTS, WiFi разный, WiMAX, Wipll, DECT и прочее. не видно и я думаю не появится - пока такую возможность дают только чипсеты этих самых стандартов, и передача ж должна быть вменяемая - вплоть до регистрации в сети.
Есть, есть. Как раз по пути квадратурных приемников разработанных для беспроводных стандартов пошли. Элементная база уже для всех этих беспроводных штук разработана, велосипед так сказать, готов. Берешь супергетеродиный приемник, переносишь сигнал на ПЧ 0 МГц, дальше берешь этот квадратурный ПЧ, оцифровываешь и передаешь на ПЭВМ. Там его соотвественно комплексным БПФ разворрачиваешь - получаешь и полосу справа от нуля и полосу слева от нуля- всего больше 50 МГц полоса получается вот (причем паралельного анализа, никакого мухляжа со склейкой). Если надо высокое разрешение то после оцифровки делаешь уже цифровое гетеродинирование в полосе ПЧ любой узкой полосы еще раз на ноль и дальше цифровыми фильтрами хоть 1 кГц полосу вынимай.
Есть у подхода свои недостатки. Объективно, на 0 МГц присутствует постоянная составляющая, но это устраняется алгоритмически, второе, хуже всегда, семметрично относительно 0 МГц присутвует зеркальный образ сигнала на 40 дБ меньше, видна естественно только если разворачивать комплесный БПФ на всю ПЧ, если смотреть узкую полосу после цифрового гетеродирования то такой проблемы нет. Если сигналы 60-70 dBm это не проблема, тк зеркалка уйдет под шумы, если больше, ничего с ней не сделаешь. Опять же можно решить, вопрос и избавиться от этой "красоты", но тут уже маленький мухлеж начинается. Но не смотря на недостатки, больно привлекательны перимущества квадратуных приемников получаются- схематехника простая на готовых элементах, скорость, полоса.
Но правда надо отметить, что сигнал WiFi целиком и сразу удается хватать только если таким приемников смотреть на диапазон 2000-3000. Если смотреть от 100 до 3000 МГц, пропускает WiFi и он с первого раза- больно шустрый этот WiFi, зараза, надо ждать немного. Bluetooth без проблем хватает даже если во всю ширину смотреть.
..хм .. по моему мы немного отвлеклись от темы, человек просто спросил, что можно послушать за 2 гигами :)
|
|
Дата: 11 Окт 2009 04:10:11
#
belkin
ничё, за 2 ГГц SDR-ом тоже можно и послушать и посмотреть :))
больше 50 МГц полоса получается
прошу огласить название подобного РПУ / блока обработки
цифровое гетеродинирование в полосе ПЧ любой узкой полосы
DDC, дигитал даун конвертер, даже по 2 их ставят - одновременный приём 2х сигналов в полосе ПЧ выходит
Объективно, на 0 МГц присутствует постоянная составляющая
только если квадратуры имеют постоянную составляющую, смещение относительно 0 по амплитуде, устранять схемотехнически
если же АЦП даёт такую фиксированную погрешность (бывает) - ну вычитать её программно
чтобы при точной настройке на несущую сигнал в спектре не пропадал "в центральном отсчёте БПФ" АЦП должно быть от 0 Гц, TrueDC, уж не звуковая карта (хотя и их переделывают)
либо использовать участок спектра в пол-полосы, без центра
семметрично относительно 0 МГц присутвует зеркальный образ сигнала на 40 дБ меньше
это при "перекосе" квадратур, когда одна больше по амплитуде чем другая, устраняется схемотехнически - тракты I/Q должны быть идентичны, вплоть до прецезионных (подобранных) парных элементов, ну и потенциометр в 1м тракте должен быть, что бы перекос устранить.
если подобного не предусмотрено (а жаль) устраняют программно
WiFi целиком и сразу удается хватать только если таким приемников смотреть на диапазон 2000-3000
стандартный диапазон WiFi IEEE 802.11 b/g 2.4-2.485 ГГц, незаконно расширенный 2.1-2.6 ГГц, полоса канала стандартная - 22 МГц (10, 5 МГц бывает, ну и по 2 канала), соседние каналы с перекрытием.
пакеты передачи могут идти с приличной скважностью, если передачи нет - вообще редкий служебный обмен, при выхватывании за один раз куска пакета в спектре получится лишь часть полосы. в общем накапливать спектр необходимо, скажем так - раз 20 хотя бы фрагменты пакета должны выхватится (кроме пустых), тогда более-менее огибающая
за 1 проход - велика вероятность пропуска
belkin, что-то мы похожее ковыряем, плз. ICQ 560511155 или в личку
|
|
Дата: 11 Окт 2009 08:27:35 · Поправил: Jafar (11 Окт 2009 08:33:19)
#
..
|
|
Дата: 11 Окт 2009 14:10:52
#
|
|
Дата: 11 Окт 2009 17:23:40
#
|
|
Дата: 04 Ноя 2009 17:39:15
#
Опс, нашёл ошибку у себя - диапазон конвертера НТВ+.
Итого, диапазоны бытовых SAT конвертеров:
3.2 - 4.8 ГГц (C)
10.6 - 12.75 ГГц (Ku)
12.6 - 13.75 ГГц (Ku, НТВ+)
Ещё обещают: через год VIASAT запустит Ка диапазон - что-то типа 18 ГГц. Предварительная стоимость конвертера $30-35, но на такую частоту вполне достаточно тарелки 25-40 см.
Конвертеры на другие диапазоны - редкость дорогая.
|
|
Дата: 06 Ноя 2009 17:40:45
#
что за интересные частоты прячутся за 2 ГГц? ... чтобы приобрести аппарат, который на этих частотах работает нужно разрешение от ФСБ
Вот, рожаем народный SDR приёмник L-диапазона из спутникового тюнера SkyStar2 и подобных.
Хотя за 2 ГГц он вылазит лишь слегка (950 - 2150 МГц), однако именно к нему можно подключить СВЧ конвертеры для спутникового приёма.
На что сгодится плата SkyStar? - Страница 3 |
Реклама Google |
|