Radek

olegmi Про прибор я вам уже написал- СКЗ-45 Почти все параметры.

Нет никаких шансов, что я его когда-либо куплю для своих любительских поделок. Я посмотрел цену...
Измерять буду смешением с опорным гетеродином и фурье анализом звуковой частоты.

Только Ваша система не управляема и не сможет перекрывать нужные параметры. На ней отсутствуют очень многие узловые элементы. Такие как отвод мощности и частоты на кольцо ФАПЧ, доруливание по частоте

Я знаю. Все эти цепи и так ясны. Я их отбросил, как лишние для моего вопроса. ФАПЧ планируется на микрокристалке. Обратная связь - через счетчик с опорой на кварц. Это все не проблема.

Вот сцилка на статейку там найдёте ( Вложения QG.pdf Здесь книжка про кварцевые генераторы.

Я нашел там кучу примитивных передатчиков. Это оно?

Мне нужен не кварцевый, а ГУН. И, желательно, без резонансных элементов...

Обращаю ваше внимание, что генерировать модулировать и излучать на одном и том же транзисторе я не собираюсь. К тому же АМ/ЧМ мне не нужны.

olegmi МНОГОЧАСТОТНЫЕ КВАРЦЕВЫЕ ГЕНЕРАТОРЫ
Учебное пособие по курсовому и дипломному проектированию
Харьков " она вот так называется. Под второй картинкой от руки нарисованной.


С уважением Radek.

И вот ещё, Олегми, обратите внимание на то, что даже имея СК3-45 в своём распоряжении (а одно время я имел доступ и к нему тоже), Вы всё-равно не смогли бы померить свои 0,3Гц хаотического отколонения этим прибором, это ниже его чувствительности. Вот это уже об чём-то Вам говорит или нет?

Вот ещё по теме

http://www.kit-e.ru/articles/chip/2006_4_48.php ,
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/parametrics.do?id=669
http://ua.radioland.net.ua/



С уважением Radek.

Стариков О. ФАПЧ синтезаторы. Часть 2. Базовая схема, конструктивные блоки и шумовые характеристики ФАПЧ синтезаторов частоты // Chip News, 2001, № 7.
Стариков О. ФАПЧ&синтезаторы. Часть 3. ФАПЧ синтезаторы частоты типа Integer N //Chip News, 2001, № 8.
Стариков О. ФАПЧ синтезаторы. Часть 4.Frаctional N и двойные Fractional N/lnteger N
синтезаторы частоты // Chip News, 2001,№ 10.
Михалев П. Микросхемы ФАПЧ и синтезаторы на их основе производства компании
Analog Devices // Компоненты и технологии,
2006, № 4.


С уважением Radek

Farnell Israel world-leading distributor of electronic and maintenance, repair and operations products.

http://il.farnell.com/

Варикапов - более 60 видов .........

Поверьте, это далеко (и очень далеко не единственная фирма .....).

Мне нужно придумать ГУН без варикапа и контура для нужд PLL.
Без контура это как?, я в вашей схеме нашел аж 4 индуктивности:

olegmi
Если недоступны варикапы то, в вашем случае можно обойтись и простыми диодами во включении варикапа, либо если нет диодов, транзисторы в диодном включении. Если нет и транзисторов, полютенахрен на свой Израиль и валите в Россию, здесь таких проблем нету.

radek,

Вот сцилка на статейку там найдёте ( Вложения QG.pdf Здесь книжка про кварцевые генераторы. Там есть и обсуждаемые схемы.(936.08 Кб) ) Скачайте эту книжку в ней есть расчёт генераторов и расчёт с эквивалентами.

Скачал. Посмтрел. Но там и близко нет чего-то, что похоже на широкополосный ГУН. Я понимаю, что из сотни кварцев и трех гетеродиров можно выжать диапазон +-10% шагово. Но это не ГУН...

И ПРЕКРАТИТЕ ТУТ АНТИСЕМИТИЗМ РАЗВОДИТЬ НА ФОРУМЕ!

Разьве в его словах был антисемитизм? Я не заметил. Но спасибо за поддержку в другом месте и ваши консультации.

serk

И вот ещё, Олегми, обратите внимание на то, что даже имея СК3-45 в своём распоряжении (а одно время я имел доступ и к нему тоже), Вы всё-равно не смогли бы померить свои 0,3Гц хаотического отколонения этим прибором, это ниже его чувствительности. Вот это уже об чём-то Вам говорит или нет?

Это говорит о том, что для нужд радиовещания не нужно измерение несущей с такой точностью после модуляции. До модуляции в АМ станциях несущая выставлена на много точнее.

radek,
Просмотрел все ваши ссылки. Голова малость кругом пошла от мероприятия...
Чипы AD решили бы вопрос. Я это знаю изначально. Но у них такой шаг ножек, что мне не упаяться. Я проверял. Жало моего паяльника покрывает три ножки разом. Капельный эффект олова... Из 10 пожек тестовой распайки 3 я отжег напрочь, а 2 едва держались. Состояние чипа, понятно, мне не известно...
Я могу словать корпус PLCC или чтобы шаг не меньше 0.05 дюйма. Лучше - 0.1. По этой причине чипы AD мне не помогут. Хотя если бы нашлось решение, то я за...

CIBAS,
Они высылают из США. Из таких фирм только микрочип работает нормально. В остальных случаях я только наступал на грабли. К тому же $35 за доставку десятка варикапов, - несколько нелогичная сумма. Особено если их реально не доставят...

RadioKoteg,
Спасибо за вкладывание схемы. Эти индуктивности не являются частью колебательной системы. Частота генерации в этой схеме не зависит от номинала индуктивностей.

Dart,
У диода 4148 емкость около 1 пФ. Перекрытие около 1.5. И все это не нормировано. Это годится только для мелкой подстройки контура.
Транзисторы есть. Иначе я таки свалил бы от тоски... ;)

Может кто подскажет, как буду называться в буржуйские модели варикапов? Может из искать среди диодов по цифрам?

olegmiДоброго времени суток.

Чипы AD решили бы вопрос. Я это знаю изначально. Но у них такой шаг ножек, что мне не упаяться. Я проверял. Жало моего паяльника покрывает три ножки разом.

Поставленную задачу решаем следующим образом.
1 Вариант Покупаем панельку.
2 Вариант Берём медную проволоку нужного диаметра наматываем на холодный паяльник и паяем , НЕ ЗАБЫВАЕМ, ЧТО ЭТИ МИКРОСХЕМЫ УЖЕ ПАЯЮТ НЕ 270 градусов, а от 160 до 210 с обязательным контролем температуры, длительность воздействия паяльника на контакт изделия не более 3 секунд, вывода в большом объёме у микросхемы паяем в шахматном порядке, конденсаторы и без корпусные резисторы перед монтажом подогреваем на плитке с температурой от 90 до 110 градусов не мене 1 минуты, чтоб исключить шоковое воздействие на контактные площадки микро элементов. Работаем 36 вольтовым оборудованием, а лучше 6 вольтовым с заземлённым жалом.
Касаемо варикапов. Как Вы не можете додуматься. Очень странно, но ладно. Идёте в мастерскую сотовых телефонов и говорите . - Где ваша свалка в коробке из под телевизора? Мне на пару шекелей старый сотовый телефон нужен.-
Находите там Сименс С-10 или Эриксон 316, Нокую 5112. и так далее
Чем старее модель, тем лучше. Потом покупаете там же мануал ещё за пару шекелей и Вы обладатель кучи варикапов с известными Вам характеристиками.

У Вас всё получится.

С уважением Radek.

olegmi
У вас там совсем нет помоек? Неужто пару телевизоров не раздолбать ради этих варикапов? Да и тюнер из видеомагнитофона тоже подойдет.
radek
Ну вот, практически одновременно ответили :)

radek,
Чипы AD есть под панельку PLCC?
Какие еще бывают панельки?
Панельку PLCC я видел в продаже. Об остальных могу спросить.
Подпаяться я не могу наверняка. Видно руки кривые. Трюк с проволокой я когда-то проделывал. Результаты не очень... О шахматном порядке знаю. Но до этого не дошло. Паяльник в Израиле заземлен по умолчанию. Здесь очень сыро. Если при 220 не землить корпус насмерть, - костей не соберут... На зеле и фазе на счетчике стоит автомат утечки. Если течет более 30 ма на корпус - срубает фазу без разговоров. Иначе тут похороны будут штабелями... У меня пока ни разу не было вопросов с пробоем статикой. Перегрев - не помню уж когда... С чипами TQFP разборка уперлась в банальную механику и капельный эффект олова. Там шаг 0.02"!
Учтите, что паяльщик я весьма посредственный... Но чим DIP-40 могу выпаять из платы живым...

Эриксон 315 или 316? 315 были на рынке.
В мастерской сотовиков тут такие порядки, что мне там ничего не продадут четко. Но насобирать лом - возможно... Однако это исключит повторяемость...

olegmiВ таком случае Вам нужно применить непобедимую механику ,вместо варикапа- моторчик крутит переменный конденсатор.Надёжно и паять удобней.
А если серьёзно правильно ребята говорят -не е...те себе и другим мозг,используйте микруху или вместо варикапа диод,транзистор или несколько таковых. и будет Вам счастье.
А вот схема конечно на нобелевскую премию тянет.

Ну, допусти, диод я найду. Какую микруху?

По поводу схемы зря иронизируете. Она в "Радиотехнике" содрана. Какой-то доктор наук рисовал... :)

olegmihttp://forum.cxem.net/lofiversion/index.php/t13268.html
Это так почитать

http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=9491
http://www.argussoft.ru/news/view_news/data/411/173125
Пусть тогда доктор наук её собирёт и отработает.

Вы о самой первой схеме?
Она производства соцстран. Как ее зовут у буржуев?

olegmiВот ещё,а Вы поиском пользовались?
http://www.electrosnab.ru/silabs/Silabs_4_2.htm

Уже попользовался. TL494 - до 300к. И не то это. Там стабильность будет никакая совершенно.
У меня есть много послаблений по стабильности, но не до такой же степени...

olegmi Здравствуйте.
Ну что Вам ещё сказать, дорогу осилит только идущий.
Знать путь и пройти его -это две разные вещи.

Первые ЭВМ занимали целые этажи зданий, а теперь посмотрите на свой компутер. Пусть первая модель будет громоздкая и неуклюжая НО ОНА БУДЕТ РАБОТАТЬ. А потом были бы кости , мясо нарастёт. Главное соберите и запустите. Повторяемость и минимизированные - это потом само придёт , может даже не на второй и не на третей модели.

С уважением Radek.

NE564 мне понравилась. Попробую ее.

radek, я так и делаю. Но совсем уж единичные вещи без шансов повторить делать не хочется. Придется же потом концепт переделывать... Во именно, что первая модель - не последняя. И потому я думаю сразу о второй...

Я совершил вояж по детальным местам.
NE564 с трудом найдена по цене $6. Не обувают ли меня эти товарищи по вопросу цены?

На bb150(это варикап) я неожидано получил ответ "варикапов не держим". Оказывается они знают! Но в одном месте таки нашлись другие bb* в асортименте. Жить стало веселее. Счас буду выбирать себе варикапы...

Может офтопично, но как-то логичное продолжение темы...

Это обычный мультивибратор с токовым управлением. Примитивнейший ГУН. Стабильность у него можно сказать никакая, так как во времязадающие цепочки входят проводимости и реактивности транзисторов мультивибратора, а они совершенно не поддаются прогнозированию - зависят от напряжения смещения, питания, температуры воздуха и т.п.
ИМХО Годится только для засирания эфира, в качестве микромощного генератора помех. Как генератор помех она в самый раз - спектр будет широкий, так как мультивибратор вырабатывает меандр, а не гармонические колебания, в сигнале будет очень много побочных частот.

Всю нижнюю часть схемы (полевик и 2 транзистора - регулятора тока) можно преспокойно выкинуть и включить через дроссель потенциометр к земле. Проще уже не придумать.


Увеличить

Soman,
С формой колебаний я разобраться могу. Питание застабилизирую и емкости ломовые повешу на шунты везде.
Можно ли тут на кратковременную стабильность расчитывать?

olegmi возмите осциллограф и частотомер да и померяете, паять то схему 15 минут максимум, вы уже пол месяца спрашиваете.

Два транзистора будут работать ровно как сказали скептики. Я надеюсь как раз найти дополнительные идеи по стабилизации.(часть мер мне и самому понятна) А вся схема со стабилизацией, - как раз нехилая конструкция... Прежде чем собирать, пытаюсь найти какие-то обоснованые мнения об оценке разных нестабильностей этой схемы и их природы. Естествено, я не сижу в форуме месяц непрерывно. А вот над стабилизацией придется посидеть очень...

Так же меня бы заинтересовали и альтернативные схемы для замены.

Вы уж извините, что я маячу с неинтересной Вам темой, но я точно понимаю, что мне тут не хватает теории, чтобы хвататься за паяльник со знанием дела...

Синусоиду без колебательного контура вы не получите. Единственный вариант генератора без колебательного контура, с гармоническим спектром - прямой синтез, но там низкие частоты (КВ диапазон). Все остальное - негармонические сигналы, какими бы емкостями вы не шунтировали, чистого спектра без ощутимых побочных частот не получите.

да, забыл добавиьт, что на низких частотах работают RC-генераторы, но это до сотен килогерц. У них тоже можно получить синусоиду. Но стабильность плохая.