На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 6 [ Фотограф, Nikolay, oitss, Alexandr G, John79, Edd]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› ЧМ на НЧ частотах 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
snegopad
Участник
Offline1.5
с авг 2008
ПЕНЗА
Сообщений: 142

Дата: 08 Окт 2009 19:40:01 #  

Приветствую! Возник такой вопрос: почему вещательные радиостанции на пример на средних волнах,
не используют Ч.М.как на УКВ а А.М? я так думаю из за
искажений качества/разбераемости при колебаниях!?
Вопрос может выглядит глупо,только просьба не пинать!
lamer5
Участник
Offline2.3
с фев 2006
Люберцы
Сообщений: 104

Дата: 08 Окт 2009 19:44:11 #  
Реклама
Google
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 08 Окт 2009 19:50:08 #  

lamer5
Epic win.
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 1863

Дата: 08 Окт 2009 19:55:16 #  

lamer5
+100!
snegopad
Участник
Offline1.5
с авг 2008
ПЕНЗА
Сообщений: 142

Дата: 08 Окт 2009 20:01:35 · Поправил: snegopad (08 Окт 2009 20:02:49) #  

Както сразу не подумал про ширину полосы,так что звиняйте
Додик2
Участник
Offline1.2
с мая 2008
Киров
Сообщений: 55

Дата: 08 Окт 2009 20:07:01 #  

... правда есть и исключения, например поездная связь на 2.130 (2.150) МГц (хотя и не радиовещательная!)
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8305

Дата: 08 Окт 2009 20:10:48 · Поправил: Sergey4565 (08 Окт 2009 20:19:32) #  

Стерео с пилот-тоном конечно на ДВ-СВ не пропихнуть, а от узкой ЧМ выигрыш будет небольшой, хотя поездная связь её использует, иногда пираты на 3МГц тоже пробуют.
Пробовал ЧМ передатчик от беспроводной клавиатуры на 13.***МГц замодулировать музыкой - вполне неплохо слышно на Деген, достоинство - ненужно линейных ВЧ усилителей, которые имеют низкий КПД и при рассогласовке могут искажать модуляцию, но радиовещание в АМ уже исторически сложилось и заменить все приёмники и передатчики просто невыгодно, а так была даже идея стереовещания в однополоске: нижняя боковая - один канал, верхняя - другой, но так и не осуществили.
snegopad
Участник
Offline1.5
с авг 2008
ПЕНЗА
Сообщений: 142

Дата: 08 Окт 2009 20:14:59 #  

Вот кстати сегодня на 3мГц и слышал одного с ЧМ. Работал на 'буржуе' в АМ раза в два тише проходил,а вот в ЧМ громче,но соответственно читал по боковой...
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 08 Окт 2009 21:49:03 · Поправил: sergo2007 (08 Окт 2009 21:50:09) #  

а от узкой ЧМ выигрыш будет небольшой
это с какого перепуга у FM будет выигрыш перед АМ...
да, у FM качество лучьше, т.к. менее подвержена помехам, но по соотношению С/Ш FM далеко в жопе.
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 08 Окт 2009 22:02:56 #  

но по соотношению С/Ш FM далеко в жопе
Интересно, а каким образом отношение С/Ш зависит от вида модуляции? Может быть вы имеете в виду пороговый эффект ЧМ?
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 08 Окт 2009 23:03:27 · Поправил: sergo2007 (08 Окт 2009 23:06:59) #  

.
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 08 Окт 2009 23:14:23 #  

sergo2007
Как раз-таки наоборот, если говорить о ЧМ с индексом больше 1. Кроме того при одинаковом отношении С/Ш на входе детектора, на выходе ЧМ детектора отношение С/Ш будет лучше чем на выходе АМ детектора. Опять же это справедливо для широкополосной ЧМ, а от узкой ЧМ выигрыш будет небольшой, как уже тут отметили.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 08 Окт 2009 23:25:59 · Поправил: Igor 2 (08 Окт 2009 23:29:44) #  

а от узкой ЧМ выигрыш будет небольшой, как уже тут отметили.

Обсуждение с самого начала некорректно. Ведь возможны, как минимум, три варианта!
1. Мощность ЧМ равна мощности несущей АМ
2. Мощность ЧМ равна средней мощности АМ сигнала
3. Мощность ЧМ равна пиковой мощности АМ

И, самое смешное, что в зависимости от варианта, ответы на вопрос будут разные...
И, естественно, необходимо обозначить, какая будет девиация частоты, и какая глубина АМ.
MikVolg
Участник
Offline3.2
с фев 2007
Волгодонск
Сообщений: 1082

Дата: 08 Окт 2009 23:36:14 #  

Igor 2
А если поставить вопрос так: Мощность питания передатчика ЧМ равна мощности питания передатчика АМ? Т.е. загоняем передатчики в изначально равные условия и получаем КПД всей системы.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 08 Окт 2009 23:42:12 · Поправил: Igor 2 (08 Окт 2009 23:55:20) #  

MikVolg

Тогда вопрос- каким образом осуществляется АМ- возможны два основных варианта- модуляция осуществляется в промежуточном каскаде, и, тогда, оконечник обязан работать в линейном режиме с низким КПД, или же, модуляция осуществляется собственно в оконечнике, и он, соответственно, может работать в эффективном с точки зрения КПД, ключевом режиме.

Во втором случае, если сделать модулирующий УНЧ ключевым с высоким КПД (совершенно не вопрос), при равных потребляемых от источника мощностях и плохом соотношении сигнал/шум (порядка двух), АМ, несомненно, сделает ЧМ, как это не парадоксально для некоторых...
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 08 Окт 2009 23:54:52 #  

Igor 2
Вопрос стоял так, что для получения одинакового отношения С/Ш мощность ЧМ передатчика должна быть больше чем АМ. Просто sergo2007 удалил свое сообщение. Соответственно из Ваших трех вариантов остается один.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 08 Окт 2009 23:57:00 · Поправил: Igor 2 (09 Окт 2009 00:05:01) #  

Соответственно из Ваших трех вариантов остается один.

Вот только я не понял какой. У АМ есть три мощности.
Кстати, если товарищ имел в виду импортные трансиверы, то в них, если не изменяет память, ПИКОВАЯ мощность АМ равна мощности ЧМ, т. е., если в режиме ЧМ аппарат отдаёт 100 Вт, то в режиме АМ, при отсутствии модуляции, всего- то навсего, 25 Вт. Естественно, что при таком раскладе, ЧМ будет более пробойной.
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 09 Окт 2009 00:05:35 #  

А если вернутся к теме топика, то помимо технической стороны вопроса, не надо забывать, что практически ЧМ начали использовать только в начале 1930-х годов. АМ гораздо раньше.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 09 Окт 2009 00:06:52 #  

Еще когда на 29_МГц работали в основном с АМ были станции, кот. для простоты и ради эксперимента делали место АМ узковолосную ЧМ. При приеме особой разницы не было, никто не замечал пока не скажешь. Сам использовал ЧМ на 144МГц в Р/С РСИУ4, когда сгорел АМ модулятор.
Если чуть вдаться в теорию, то выяснится, что спектры обоих сигналов (АМ и ЧМ) очень похожи. Это относится , конечно, не к широкополосной ЧМ, кот. используют в широковещательных передатчиках.
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 09 Окт 2009 00:49:48 #  

sergo2007 удалил свое сообщение.
Просто лень дискутировать.... :-)
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 09 Окт 2009 00:51:20 #  

Если чуть вдаться в теорию, то выяснится, что спектры обоих сигналов (АМ и ЧМ) очень похожи.
А после таких высказываний я вообще умываю руки.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 09 Окт 2009 02:02:18 #  

sergo2007, можете не дискутировать. Но если цитируете, то делайте это полностью , а не и выхватывайте кусок, кот. дезинформирует тех, кто читает через пост.
Наверняка где-то давно читали про спектры, освежите хотя бы в примитиве; у Полякова описано http://qrx.narod.ru/arhn2/ukv-m.html
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 09 Окт 2009 14:05:03 #  

Наверняка где-то давно читали про спектры
Это только ваши предположения...
Посмотрите мои посты, прежде чем что то предполагать >:
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 654

Дата: 09 Окт 2009 15:09:41 #  

Приведу два примера АМ на УКВ.
1. Господа французы использовали до 1985года для телевидения свой стандарт - 819 строк и передачу звукового сопровождения посредством амплитудной модуляции.
2. АМ на УКВ в авиации - тоже укоренившийся стандарт (однополосные приемники на летательных аппаратах трудно синхронизировать из-за доплера).

Как было уже сказано выше, железнодорожники на КВ используют ЧМ.
dmitry22
Участник
Offline2.6
с янв 2006
Mykolaiv
Сообщений: 545

Дата: 10 Окт 2009 05:29:50 #  

Блин, сейчас на 9642 кГц (или 9640) идет вещание на ЧМ.
Может, помеха, но на СОНИ2001Д тоже ловится.
Записал файл Винрадом, только он как-то некачественно воспроизводит, компьютер слабоват.
Попробую видео заснять :)
dmitry22
Участник
Offline2.6
с янв 2006
Mykolaiv
Сообщений: 545

Дата: 10 Окт 2009 05:34:11 · Поправил: dmitry22 (10 Окт 2009 06:02:46) #  


Индийские песни.
Лучше всего слышно при ЧМ. В АМ тоже понятно, но спектр явно не АМ :(
Даже не знаю, что думать.

Ровно в 5 утра выключили передатчик.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1598

Дата: 10 Окт 2009 07:44:06 · Поправил: Jafar (10 Окт 2009 07:46:16) #  

Индийские песни.
Очень похоже на исследование ионосферы (именно такая теория происхождения ЖЗ прижилась в форуме.
Жуткие звуки на опознание...
Возвращение Жутких Звуков
Жуткие Звуки :-E - частоты
dmitry22
Участник
Offline2.6
с янв 2006
Mykolaiv
Сообщений: 545

Дата: 10 Окт 2009 10:04:45 #  

Записал видео. Позже выложу - там речь, что-то о Кабуле...
Может,Афганистан что-то глушил?
dmitry22
Участник
Offline2.6
с янв 2006
Mykolaiv
Сообщений: 545

Дата: 10 Окт 2009 11:33:20 #  

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Качество не очень, извините.
Просто заинтересовало, раньше не видел.
Если баян, уберу :)
На видео первая слева кнопка - АМ, третья - ФМ
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®