На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 4 [ Барабашка_Азимут_, Greenland, sergsib, rusal]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Р300 - цифровой панорамный приемник, 30 - 3 600 МГц 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 11 Окт 2009 16:31:21 · Поправил: alt (11 Окт 2009 16:49:12) #  

Некоторые радиолюбительские SDR РПУ здорово подтянулись по характеристикам к фирменным РПУ и коммерческим комплексам, с учётом подключения SDR РПУ на выход ПЧ хорошего сканирующего РПУ или спектроанализатора. Взять хотябы QS1R (где ж его взять-то, но это уже другая тема). Ввиду такого считаю уместным опять обсудить некоторое "проффесиональное" оборудование (мы то знаем что в следующем году радиолюбительское его переплюнет :))

Например РПУ Р300 от российской фирмы Риком, 30 - 3 600 МГц. Особенности - инфрадин, т.е. 1ая ПЧ 4ГГц, 2ая ПЧ - 0 Гц. Полоса 52 МГц, cкорость сканирования до 800 МГц/сек, запись I/Q в файл, АЦП 14 бит, USB или LAN, ОС Linux.
Чем не продвинутый SDR приёмник? Порядок цены минимальной комплектации - $8K.

Интересуют отзывы тех кому попадался в руки, картинки, мнения о ТТХ в целом, сравнительные характеристики, отзывы о подобных инфрадинных РПУ. Что меня смущает - некая грубоватость и фиксированность характеристик. Возможно вызвано ТЗИ применением, для радиомониторинга эфирного делают несколько иначе.

То что от 30 МГц и нет SSB и прочего для КВ - по моему на таком железе реализуемо доработкой схемы/прошивки/ПО. Добавить вход прямо на АЦП, улилитель если надо, доделать детекторы в прошивке/софте.

=============

Р300 - цифровой панорамный приемник
http://www.rusmonitor.ru/pdf/p300.pdf

Аппаратная часть комплекса основана на панорамном приемнике Р300. Это позволяет сканировать частотный диапазон шириной 3 ГГц всего за несколько секунд и анализировать сигналы в реальном масштабе времени в полосе до 52 МГц.
http://www.rusmonitor.ru/pdf/eureka.pdf
http://www.rusmonitor.ru/eureka_user_manual.pdf
Поставщик: ООО “РИКОМ”
http://www.rusmonitor.ru


ТТХ Р300, цифровой панорамный приемник
Рабочий диапазон частот: 30 МГц- 3 600МГц
Чувствительность (сш -10дБ, 10 кГц): 2 мкВ -101 dBm
Номинал ПЧ: 0 МГц
Ширина полосы ПЧ: от 2 МГц до 52 МГц
Неравномерность АЧХ: +/-9 дБ
Полосы демодуляции: от 1 кГц до 385 кГц
Скорость перестройки гетеродина, не более:
- на соседнее значение 5 мкс
- в произвольную точку 1 мс
Минимальный шаг перестройки гетеродина: 1 МГц
Динамический диапазон (без входных аттенюаторов): не менее 70 дБ
Подавление побочных каналов приема
- 30 МГц ... 3 600 МГц: не менее 60 дБ
- 3,6 ГГц ... 12,3 ГГц: не менее 40 дБ
Паразитные сигналы с уровнем более -95 [ dBm]: не более 5
Входной аттенюатор (по УКВ входу): 0,- 10,-20,-30 дБ
Режимы демодуляции: АМ, ЧМ
АЦП
- максимальная частота дискретизации 81.92 МГц
- разрядность 14 бит
- выходной сигнал: I Q и составляющие
Количество отсчетов
- в режиме сканирования 1024 или 8192
- в режиме анализа 1024
Цифровые фильтры ПЧ: от 1кГц до 26 МГц
Разрешение по частоте:
- в режиме сканирования 8 или 64 кГц
- в режиме анализа 1 кГц
Разрешение по амплитуде: 1 дБ
Точность настройки на частоту: 1кГц
Антенные входы TNC 50 Ohm.
Антенный коммутатор*
- количество антенных входов: 4
- скорость переключения каналов: 1 мкс
Развязка между каналами: 50 дБ
Максимальный уровень сигнала на антенном входе: 10 мВт[+10dBm]
Питание
- диапазон напряжений: 10-19 В
- потребляемая мощность не более: 15 Вт
- сеть переменного тока: 110-220 В +/- 20%, 50-60 Гц
- встроенная схема заряда внешнего аккумулятора
Внешние интерфейсы:
USB 2.0 / Ethernet 100BaseT* / SPI / SPI с питанием +5В / аналоговый аудио выход
Габариты: 235 х169 х84 мм
Масса: не более 2.5 кг
Диапазон рабочих температур: +10...+50 С

* поставляется дополнительно
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 11 Окт 2009 17:03:33 · Поправил: alt (11 Окт 2009 17:10:46) #  

Несколько картинок из описания.









Так, сейчас буду прям по скриншотам ругать софт и в целом.
1) Фломастеров для раскраски спектра, частотно-временной диаграммы и векторного графика явно пожалели. Программисту софт SRDMax II не показывали ( http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/qs1r_cdma1.jpg ), пускай сам пару цветов выдумает мол.
2) Где временная развёртка сигнала? График I/Q временной, амплитуда радиосигнала во времени, фазо-временная характеристика?
3) Ну и .. на графиках спектра чувствуется 14 бит, даже привкус эффективных 12 бит.
Реклама
Google
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 11 Окт 2009 17:20:34 #  

alt
Интересуют отзывы тех кому попадался в руки, картинки, мнения о ТТХ в целом, сравнительные характеристики, отзывы о подобных инфрадинных РПУ. Что меня смущает - некая грубоватость и фиксированность характеристик. Возможно вызвано ТЗИ применением, для радиомониторинга эфирного делают несколько иначе.

Похоже данное оборудование есть у участника belkin.
Можете попросить его написать отзыв.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 11 Окт 2009 17:40:54 · Поправил: alt (11 Окт 2009 20:10:55) #  

MAAT
попросить отзыв можно, но боюсь он рекламным будет.
мне же охота обсудить, ну и поругать немного, то что не понравилось
ругать уже начал заочно :))
1) жалательно увидеть вид спектров известных систем (сотовая, wi-fi, радио-тв вещание и прочее)
2) в идеале - записи IQ с конвертацией в wav, чтобы их могли изучить в SDR софте, тот же SA
3) интересует максимальная полоса непрерывного I/Q сигнала который можно вкачать в ЭВМ и записать в файл, цифровой приём так сказать. это будет не 52 МГц, а порядка 250 КГц, возможно бальше с учётом Ethernet?
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 11 Окт 2009 17:48:01 #  

1) Фломастеров для раскраски спектра, частотно-временной диаграммы и векторного графика явно пожалели. Программисту софт SRDMax II не показывали ( http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/qs1r_cdma1.jpg ), пускай сам пару цветов выдумает мол.
Вопрос вкуса, лично я считаю, что специальное оборудование не должно быть гламурным.
2) Где временная развёртка сигнала? График I/Q временной, амплитуда радиосигнала во времени, фазо-временная характеристика?
На сайте есть демка базовой версии софта. Там есть, но не все, остальное в про:
БПФ
водопад
осцилограф
вектор
гистограмма
Как аплитуду радиосигнала во времени разворачивать прикажите если частота дискретизации 80 МГц а сигнал на 1000 МГц?Так что только осцилограф демодулированного пжста.
Для фазово временной характеристики есть демодулятор фазовый и осцилограф. Включаете демодулятор. Настраиваете частоту сигнала, только точно и видите в осцилографе импульсы. Если не настраиваете в осцилографе видите хлам, но на гистограмме видити следы битовой последовательности, что вообщем то тоже не плохо- PSK модуляция выделяется.
3) Ну и .. на графиках спектра чувствуется 14 бит, даже привкус эффективных 12 бит.
16 конечно лучше. Но динамики нам пока хватает и на 14.
Что меня смущает - некая грубоватость и фиксированность характеристик. Возможно вызвано ТЗИ применением, для радиомониторинга эфирного делают несколько иначе.
Именно, под задачу ТЗИ делался приемник, терминология "радиомониторинг" использована, тк термин "радиоразведка" не прижился пока. А так конечно и софт не под мониторинг написан- все для ТЗИ.
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 11 Окт 2009 17:54:44 #  

попросить отзыв можно, но боюсь он рекламным будет.
мне же охота обсудить, ну и поругать немного, то что не понравилось


Не похоже что он их продаёт.
В любом случае, без девайса на руках всё это вода.
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 11 Окт 2009 18:08:21 #  

belkin
Есть если незатруднит, ответьте на пару вопросов про производительность.
При установке разрешения 8 кГц в режиме сканирования скорость насколько падает?
Также при разнесёнке насколько замедляется?
Кроме этого написано что максимальная скорость сканирования зависит от ПК, видимо грузит ЦП неплохо?
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 11 Окт 2009 18:23:42 · Поправил: alt (11 Окт 2009 22:24:28) #  

специальное оборудование не должно быть гламурным

Цвета в графиках софта - "жовто-блакитне" прикольно, привет братьям-хохлам. Теперь серьёзно.

2х градаций цвета (выше порога - ниже порога) в частотно-временной диаграмме явно недостаточно, в примере с софта SRDMax II http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/qs1r_cdma1.jpg видно как в ЧВД явно разделились 6 каналов CDMA, в то время как в спектре 2 из них "слиплись". Цвета передают динамику изменения амплитуды, требуется обеспечить визуально понятные градации в 1 dB, рекомендую общепринятую схему "чёрное-cинее-зелёное-жёлтое-красное". Такой цветной график ЧВД (да и спектра, векторной диаграммы) стал уже стандартом "де факто", используется и в профи R&S и в любительском SDR.

Ещё пример - софт SpectraVue, РПУ SDR-14.
http://www.rfspace.com/SDR-14.html

Если бы я был заказчиком, то ткнул бы в данный факт пальцем сразу, прошу учесть в грядущих разработках. Иначе начну грузить про 3D "водопад" на OpenGL, с возможностью "полетать" над гористой местностью в виде спектров сотовой (3D в координатах частота-время-амплитуда).

Как аплитуду радиосигнала во времени разворачивать прикажите если частота дискретизации 80 МГц а сигнал на 1000 МГц?

так же как сигнал детектируете АМ, ЧМ, только на выходе квадратурного детектора должны быть I/Q в узкой (задаваемой) полосе, скажем 300 КГц ... 3 КГц (если возможно то и больше и меньше).

Узкую полосу с опустить в нулевую ПЧ (DDС, цифровой вниз конвертер, или же аналоговый квадратурный детектор с фиксированной вспомогательной ПЧ), квадратурный сигнал I/Q вывести на экран (от единиц до сотен мс, единиц секунд),
квадратуры: Ii, Qi
график амплитуды Zi=(Ii^2+Qi^2)^-1; (корень из суммы квадратов отсчётов)
график фазо-временной Zi=arctg(Ii/Qi); (можно иначе расчитать, без artg)
спектр в узкой полосе: FFT (Ii, Qi), комплексный БПФ, так же как делается у вас в широкой полосе
векторный: Ii, Qi в полярных координатах, так же как делается у вас в широкой полосе

примеры желаемого (моё творчество любительское)
http://bars.mksat.net/signals_nmt_gsm.htm
http://bars.mksat.net/signals_radiotel.htm
http://bars.mksat.net/signals_pager.htm
http://bars.mksat.net/signals_iri.htm

Я так понял непрерывно I/Q в ЭВМ не вводит?
Цифровой приём, непрерывный - даёт возможность делать произвольный демодулятор, декодер, применять временные методы анализа, корреляционную обработку, крайне нужен для ТЗИ и др. задач, надеюсь реализуете. На форуме подтвердят необходимость записать сигнал с эфира, и в последствии его обрабатывать, декодировать.
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 11 Окт 2009 18:37:40 #  

Интересно, а ЭВРИКу+ с радиосканнера ничего не надёргали?
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 11 Окт 2009 20:21:30 · Поправил: alt (11 Окт 2009 22:22:47) #  

MAAT
Интересно, а ЭВРИКу+ с радиосканнера ничего не надёргали?
вроде говорят что подходы дёргали из I/Q схем современной электроники
с таким же успехом можно привести советскую литературу с схемами "оптимальных РПУ" и "квадратурных детекторов"
вообщем ссылки на статьи про инфрадинные РПУ:
1. Широкополосные приемные устройства СВЧ с расширенным динамическим диапазоном.
http://www.centeradc.ru/stati/web-servisy/shirokopolosnye-priemnye-ustrojstva-svch-s
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 11 Окт 2009 22:37:21 #  

вроде говорят что подходы дёргали из I/Q схем современной электроники
с таким же успехом можно привести советскую литературу с схемами "оптимальных РПУ" и "квадратурных детекторов"


alt вы не поняли :)

ЭВРИКА+ Информационно-справочная система

ЭВРИКА+ это уникальная информационно-справочная система, которая разработана специально для решения задач оперативной идентификации радиосигналов сигналов различных систем связи.

В отдельном разделе справочника представлен список частотных назначений (сетка частот), который составлен на основе анализа радиоэлектронной обстановки и содержит информацию о частотах выделенных для использования конкретным системам связи, а так же информацию о владельцах этих частот. Частотные назначения актуализированы на конец 2009 г. Сейчас список частотных назначений составлен для Московского региона, но в ближайшее время будут доступны списки частот других крупных город России и СНГ. Справочник выполнен в виде гипертекстового документа. Все разделы справочника связаны между собой. Оператор может легко перейти, например, из раздела с описанием системы связи в раздел с описанием модуляции, которая используется в этой системе, или к списку частотных назначенных, выданных этой системе.

Кроме справочной информации ЭВРИКА+ содержит библиотеку эталонных образов сигналов различных систем связи и различных модуляций, записанных в виде комплексных данных, фонограмм и реализаций. В библиотеке имеются образы сигналов сетей транкинговой связи различных стандартов, образцы сигналов систем сотовой связи, пейджинга и различных систем передачи данных. Библиотека так же содержит фонограммы сигналов систем селективного доступа и различных маскираторов речи. Библиотека выполнена в виде расширенной базы знаний для программы ЭВРИКА.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 11 Окт 2009 23:15:34 · Поправил: belkin (11 Окт 2009 23:19:21) #  

жалательно увидеть вид спектров известных систем (сотовая, wi-fi, радио-тв вещание и прочее)
Захламлять тему не будем забанят- кому надо пишите в личку.
2) в идеале - записи IQ с конвертацией в wav, чтобы их могли изучить в SDR софте, тот же SA
Тут косяк. Нам для сравнения образов непрерывные данные вообщем то не к чему. Нам и с разрывами комплексные данные записывать нормально. А SA нужны непрерывныданные иначе нет смысла. Так что тут пока ничего предложить. Когда будут непрерыные данные они будут в полосе 2 МГц, больше через Ethernet не пропихнем без разрывов.
Есть если незатруднит, ответьте на пару вопросов про производительность.
Меня не затруднить главное, что бы не забанили.
При установке разрешения 8 кГц в режиме сканирования скорость насколько падает?
примерно 2.5- 3 раза
Также при разнесёнке насколько замедляется?
Если под разнесеннкой имеется ввиду коммутатор, то теоретически мало - время переключения 1 мкс, практически не используется переключение коммутатора в режиме сканирования. только в режиме анализа, а там скорость не актульна.
Если имеется ввиду приемник подключенный удаленно по сети, то зависит от сети от 20 до 50% медленее.
Кроме этого написано что максимальная скорость сканирования зависит от ПК, видимо грузит ЦП неплохо?
Нет как раз не сильно грузит - при включенном сканировании 10-15% загрузки. Важно что бы процессор шустро считал. БПФ делается программо + графика кончено меньше жрет но тоже надо отрисовать немало точек. Производительность на CelM 1.7 отличается от Core2 1.8 на 20%.
2х градаций цвета (выше порога - ниже порога) в частотно-временной диаграмме явно недостаточно
градаций 65 тыс. :) вообщето, но что бы увидеть их надо картинку растянуть, в рекламе весь диапазон сжат на экран - разрешение там не резиновое однако.
Интересно, а ЭВРИКу+ с радиосканнера ничего не надёргали?
В том числе. "Надергали" это вы обижаете большая работа - 100 глав только теории, эталоны на 90% все реально из эфира взяты тоже за сто штук, благо эфир в Москве - кладезь информации. Радиосканеру отдельное спасибо за частоные назначения, правда пришлось серьезно перетряхнуть, в нашей задаче далеко не все надо. Блин, теперь точно забанят.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 12 Окт 2009 00:21:25 #  

та не забанит никто, разговор по существу же.

насчёт узнавания частотных назначений - их удобнее получать у тех кто частоты назначает, данные из официальных документов ГКРЧ и РЧЦ + проверить что на практике реально в эфире, заодно и образцы спектров записать, что видимо и сделано.

хотелось бы таки увидеть скриншоты ПО с видом спектров и прочих графиков сигналов известных систем, снятые с Р300, тему это не захламит, как раз наоборот.

Когда будут непрерыные данные они будут в полосе 2 МГц, больше через Ethernet не пропихнем без разрывов.
2 МГц 14 bit I/Q уже круто, в USB 2.0 300 КГц 16 бит I/Q пропихивали. Или кто больше видел?

Ну, в будущем планируйте GigabitEthernеt на борту. Правда не панацея, дальше комп захлебнётся.
horizon
Участник
Offline3.3
с мар 2006
Сообщений: 431

Дата: 12 Окт 2009 01:17:37 #  

alt
в USB 2.0 300 КГц 16 бит I/Q пропихивали. Или кто больше видел?

По USB идёт около 32 Мб/с, это примерно 8 МГц при 16ти битах I/Q.

в будущем планируйте GigabitEthernеt на борту. Правда не панацея, дальше комп захлебнётся

ага, плата USRP2 от gnuradio качает 25 МГц по GigE, но нужен реалтайм кёрнель, иначе комп не успевает.

belkin

Пора внедрять GigE.
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 12 Окт 2009 01:59:34 #  

2 МГц 14 bit I/Q уже круто, в USB 2.0 300 КГц 16 бит I/Q пропихивали. Или кто больше видел?

У AR-ALPHA есть выбор 300 КГц и 1000 КГц выход. AOR AR-Alpha - разъяснение по поводу I/Q-выхода
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1925

Дата: 12 Окт 2009 09:33:40 #  

alt

На выставке ТБ 2009 стоял. При сканировании диапазона показывал удивительно чистый эфир по сравнению с Омега/Кроно/RSJET/Кассандрами. Сначала всем показывали приёмник с прозрачной крышкой, потом манагер бегал и закрывал его при попытке сфотографировать.

Попробуйте его перегрузить в банальной ситуации - в помещении работают мобильные телефоны, центр города. И посмотрите что будет вместо одинокой красивой палки.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 12 Окт 2009 11:07:57 #  

Что-то тут не так.
Я скептик и циник в части нашей радиоэлектроники.
То, что у нас есть талантливые программисты способные написать софт не хуже буржуинского – сомнений нет.
У меня мощное сомнение, что у нас сейчас возможность создать «железо» не уступающее средне-буржуйским образцам.
Р-300 – по сумме заявленных возможностей (сканер, измериловка, векторник) – заявка очень даже приличная.
Вроде бы все отечественные «игроки»-производители играющие на этом поле давно известны и их не очень много. Возможности каждого тоже известны.
И то, что как чертик из табакерки выскакивает новый, неизвестный производитель – с относительно приличным «железом»….. кто, откуда, где раньше был чем занимался ????
Я думаю эту «поляну», чтобы вырастить приличный продукт, надо вспахивать не один год. И даже не два…. Что-то тут не то?
Возможно ошибаюсь.

ЗЫ
В Советской Армии все серия оборудования на ЭР триста ***** имела отношение либо к разведке либо к РЭБ.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 12 Окт 2009 11:42:50 #  

Ну, в будущем планируйте GigabitEthernеt на борту. Правда не панацея, дальше комп захлебнётся.
Именно. Думали и про более шустрые интерфейсы. Все упирается в комп. Так что больше 2 МГц нет смысла. Да и зачем больше 2 МГц чистых модуляций практически не бывает там дальше OFDM начинается, а
это совсем другая песня. Хотя наверное gigabit сделам, но скорее на перспективу.
На выставке ТБ 2009 стоял. При сканировании диапазона показывал удивительно чистый эфир по сравнению с Омега/Кроно/RSJET/Кассандрами. Сначала всем показывали приёмник с прозрачной крышкой, потом манагер бегал и закрывал его при попытке сфотографировать.
Совесть надо иметь. Никто ведь больше с открытой крышкой не ставил свои приемники? Смотрите пжста зачем фотографировать? Блок схема лежала рядом с приемником.
Попробуйте его перегрузить в банальной ситуации - в помещении работают мобильные телефоны, центр города. И посмотрите что будет вместо одинокой красивой палки.
Попробуйте. У приемника для этого преселекторы есть, вообще то. Выше картинка реальный спектр в Москве. Нормальный спектр. Видно там мало что правда. Ну так растянуть надо. Там весь диапазон в меньше в 1000 пикселах.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 12 Окт 2009 11:47:18 #  

Возможно ошибаюсь.
Не ошибаетесь, без школы никуда. Представьте себе что эти люди, последние 20 лет, занимались немного другими приемниками, с которыми вы врядли сталкивались, например навигационными. Поэтому вы их и не знаете.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 12 Окт 2009 12:00:08 · Поправил: belkin (12 Окт 2009 12:00:56) #  


Пояснения. MPT 1327, канал управления (я думаю). Справа два осцилографа: верхний после ЧМ-ЧМ демодулятора, нижний после ЧМ демодулятора.

Пояснения. POCSAG, просто POCSAG.

Пояснения. WiFi (широкий) и BT (палка) сигналы в ближней зоне в момент включения адаптера.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1925

Дата: 12 Окт 2009 19:54:34 #  

Совесть надо иметь. Никто ведь больше с открытой крышкой не ставил свои приемники? Смотрите пжста зачем фотографировать? Блок схема лежала рядом с приемником.

Вы о чём? детский сад какой-то. Выложили в открытую, значит можно фотографировать. Если нельзя - повесьте табличку. А не устаивайте цирк. Вам куда фото скинуть?
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 12 Окт 2009 21:07:52 #  

Ну так сюда и положите. Его ведь обсуждаем.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 12 Окт 2009 21:39:58 #  

belkin
скриншоты в тему. ещё бы GSM, CDMA, UMTS, FM, TV, DVB-T.
по спектрам известных сигналов можно прикинуть приемущества и недостатки схемы.
по приведенным картинкам - WiFi 5 МГц шириной - не накопили что ли?
остальное позже.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 12 Окт 2009 21:41:02 #  

Я поясню мое возмущение по поводу фотографирования на выставке. Это оффтоп, но отдельной темы это не стоит (хотя посмотрим).
Вы думаете зачем мы приемник на выставке в открытом виде поставили и схему рядом положили? Что бы показать как мы умеем монтировать BGA элементы? Или что бы G305e нам продемострировал мастерство фотографа? Мы положили, что бы пообщаться с другими разработчиками. Куда идти, что правильно, что не правильно, почему не правильно. А вы фотоапаратами щелк-щелк и по своим норам. И изучать.
Ваша позиция G305e мне понятна:
Ибо любая полезная информация может сэкономить года разработок. Зачем кормить конкурентов?
Но пока она такая у большинства, наше приборостроение, в том числе и специальное, и будет в ... ну вообщем там где и сейчас, относительно буржуев.
Проблема системная, откуда уши растут тоже понятно:
Вы посмотрите на Hittite - они каждые пол года выдают новые вещи каждая из которых на нобелевскую премию тянет. Я просто за них радуюсь. Вы что думаете это реально делать комммерческой структуре за коммерческие бабки. Да никогда. Ежу понятно бабки военные. Военные заказали, те разработали и через пару лет на коммерческий рынок выкинули. Как минимум вложенные бюджетные бабки отбили, а то еще и заработали. И снова вложили. И не боятся они ничего, потому что все равно они быстрее сделают. А у нас, военные ОКР заказали и в нору. 30 лет прошло а все государственная тайна и никому не дадим, пусть по шахтам гниет. Конечно, денег на новые разработки не будет если они в одну сторону текут. Да и не только в деньгах дело, обмена информацией нет. Отсюда и на гражданке таже фигня. Конечно, все будет медленно развиваться если каждый по своим углам будет чужие фотографии изучать. Вместо того, что бы общаться нормально. Боитесь вы, что у вас все утащат, что тащить то? Схему супергетеродинного приемника? Покажите кто у нас изобрел, что то принципиально новое, сам? Все хорошо срисованное старое. Так что прячем? Кого боимся?
Извините наболеело.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 12 Окт 2009 21:49:49 · Поправил: belkin (12 Окт 2009 21:50:47) #  

по приведенным картинкам - WiFi 5 МГц шириной - не накопили что ли?
Между клеточками 5 МГц, WiFi соотвественно на 2 клеточки получился. Это один проход без накопления. Спектр вроде весь.
UMTS, CDMA
А его в нашем гадюкино еще и нет UMTS то. Бабки, знаете ли, не поделили за частотные назначения.
CDMA тут http://www.radioscanner.ru/forum/topic39445-2.html
кстати буду благодарен если кто-нибудь пояснит, в чем дело.
остальное завтра уже.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 13 Окт 2009 00:47:21 · Поправил: alt (13 Окт 2009 01:33:01) #  

belkin
CDMA-450 пояснил как смог в теме Радиопомехи - случаи из жизни - Страница 2

Ваша позиция G305e мне понятна:
"Ибо любая полезная информация может сэкономить года разработок. Зачем кормить конкурентов?"
Авось не подерётесь. :)) Полностью поддерживаю belkin в предыдущем "истеричном" посте. 100%. G305e (при всём уважении), Радиосканер давно дорос до возможности обсуждения между разработчиками профессиональных схем (прошу учесть, в следующем году продвинутые радиолюбительские конструкции обгонят коммерческие, я обещал). Никаких тайн никто не открывает, просто хвастаемся кто чем может (и не может). Возможность взаимодействия намного ценнее возможной конкуренции.

horizon
По USB идёт около 32 Мб/с, это примерно 8 МГц при 16ти битах I/Q.
Круто. Есть ряд комплексов с приёмом непрерывного I/Q через USB. На радиосканере кто нибудь выкладывал записи I/Q с 8 МГц полосой? Пропускная способность порта это не всё, меня интересует в комплексе (зависит и от схемы блока обработки, и от контроллеров USB, от ЭВМ, от софта). Более точный вопрос: максимальная полоса цифрового приёма в существующих системах обсуждаемого класса (через USB, Ethernet 100)?

Эст
У меня мощное сомнение, что у нас сейчас возможность создать «железо» не уступающее средне-буржуйским образцам.
Сорри, у меня мощное сомнение прямо в обратном.
Поясню: при наличии нормального финансирования вся импортная элементная база доступна. Отечественные разработчики имеют 2 хороших черты: 1) минимизация стоимости разработки/изделия; 2) нестандартные подходы и редкостное упорство в доводке схемы до предельно возможных характеристик.

belkin
Именно. Думали и про более шустрые интерфейсы. Все упирается в комп. Так что больше 2 МГц нет смысла. Да и зачем больше 2 МГц чистых модуляций практически не бывает там дальше OFDM начинается, а это совсем другая песня. Хотя наверное gigabit сделам, но скорее на перспектив.
Не тормозите. Уже GigaBit Ethernet реализуют в подобных схемах (видел). Компы в следующем году поднимутся в производительности (кто ж спорит). Требуется чтоб интерфейс ввода в ЭВМ перестал быть узким местом. Если узким местом будет ЭВМ то возможно применить специализированные, там терафлопсов для обработки хватит.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1925

Дата: 13 Окт 2009 09:30:23 #  

Мы положили, что бы пообщаться с другими разработчиками.

если бы не знал, кто это всё это делает, и тем более кто руководит, то сейчас бы пустил слезу от умиления. Извините, что моя констатация факта того, что видел на выставке вас так задела. Видимо с вами правда никто не хочет иметь дело :) (шутка) Когда они вас ... (вставьте по вкусу) - вам многое станет ясно.

alt
прошу учесть, в следующем году продвинутые радиолюбительские конструкции обгонят коммерческие, я обещал

Дык давно уже. Рад что вы проснулись :))
Любительские конструкции отличаются от проф только ценой и "сексуальной ориентацией". Т.е делают их те же профи (микротелеком, винрадио, srl и.т.д.) но ориентированно это на массовость и соответственно отсюда цена и назначение.

Если позволите - отойду в сторонку. Сказать мне, гаду, собственно общественности больше нечего (могу расстроить некоторых до нельзя, ибо знаю дофига :)))
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 13 Окт 2009 10:38:23 · Поправил: alt (13 Окт 2009 10:55:25) #  

G305e, просьба не отходить в сторонку, а продолжать расстраивать общественность, в том числе и в данной теме.

радиолюбительские конструкции - имел в виду "пан сам клепав", то есть самостоятельно собранные по популярной схеме и доработанные на свой вкус. тот же QS1R для меня выглядит как вполне достойный блок обработки на ПЧ РПУ, он кстати с полосой 50 (60, 70) МГц и вполне сопоставим с тем блоком обработки что в РЗ00.
только в булочной не скажешь "заверните мне воооон тот инфрадинчик до 3 ГГц с полоской на ПЧ 50 МГц", то есть цеплять QS1R всё равно к AR5000A и IC 8500.

Ещё вопросы:
- возможно ли выложить тут блок-схему Р300 (упрощённую)?
- детекторы АМ/ЧМ в прошивке железа сделаны, раз сигнал в ЭВМ непрерывно не вводится?
- почему софт под Linux, и под каким, даёт ли Linux преимущества в работе с железом (может ближе к риалтайму)?
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 13 Окт 2009 12:31:20 · Поправил: belkin (13 Окт 2009 19:36:50) #  

- возможно ли выложить тут блок-схему Р300 (упрощённую)?
Я разве теперь могу сказать нет? Надо быть последовательным. Выкладывайте, я вам отправлял, у меня все равно рейтинга не хватит выложить в нормальном качестве. Сомневаюсь, правда, что остальные радостно выложат свои схемы....
- детекторы АМ/ЧМ в прошивке железа сделаны, раз сигнал в ЭВМ непрерывно не вводится?
АМ,ЧМ в железе используются только что бы слушать звук без разрывов на ушах.
АМ,ЧМ,ФМ,ЧМ-ЧМ программные что бы рисовать картинки осцилографа и гистограммы. Дублирование программных АМЧМ сделано что бы можно было в записанные комплексные данные демодулировать полюбому.
- почему софт под Linux, и под каким, даёт ли Linux преимущества в работе с железом (может ближе к риалтайму)?
Почему под Linux. Под ХР. Вы с другим продуктом перепутали.
Когда они вас ... (вставьте по вкусу) - вам многое станет ясно.
Мы с вами "их" очень давно знаем. У них работа такая, ничего личного, как говорится, просто бизнес. Все равно спасибо, что присоеденились к этой теме, я думал вы ее проигнорируете.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 13 Окт 2009 12:57:34 #  

Из темы Радиопомехи, трудящиеся предлагают обсудить это здесь. Дано, спектр CDMA2000 в Москве. Вопрос был почему не видны прямой и обратный каналы? Умные товарищи пояснили, что в Москве три канала. Что подтверждается частно временной диаграммой - A,B,C соотвественно. alt кстати цветов нормально? видно?

Я так понимаю в A м В мы наблюдаем на водопаде TDMA. Из чего делаем вывод что это down каналы, а С - up соотвественно. И дудит он постоянно. Кто может пояснить D - откуда такая возросшая нагрузка на down канал? Может какой сериал закончился, тетки обсуждать бросились?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.056; miniBB ®