Справа спектр, если кто не понял - яркая линия усредненный (точнее сглаженный) спектр, бледная мгновенный. Без водопада не разобраться, каналы выровнены неплохо. Еще раз спасибо alt спасибо G305e, а то я так бы и думал что всего 2 канала в CDMA бывает.

И дудит он постоянно. Кто может пояснить D - откуда такая возросшая нагрузка на down канал? Может какой сериал закончился, тетки обсуждать бросились?

Может кто нить качать данные начал?

Может кто нить качать данные начал?
Интересное предположение. Но ему все равно один таймслот предоставят. Или не один? Или зависит того- просто данные или EVDO?
Интересно а вообще передача данных и EVDO отличается на спектре?

Слева спектр DVB-T справа спектр канала яркости и осцилограф после АМ в полосе 300 кГц.

Из чего делаем вывод что это down каналы, а С - up соотвественно.

Странный вывод. Вы видите каналы передачи баз (все три). Передачу трубки - опуститесь на 10 МГц ниже, и если в радиусе нескольких десятков метров будет работать труба - может быть её увидите. 1.3 - EVDO по приоритету. 2 - голос

А ведь G305e прав, на сей раз, по частотам нечего там трубкам делать, базы это. Нда насколько далека реальность от теории оказывается. Учиться учиться и еще раз...

А ведь G305e прав, на сей раз, по частотам нечего там трубкам делать, базы это. Нда насколько далека реальность от теории оказывается. Учиться учиться и еще раз...

Реальность от теории как раз редко отличается.
Просто не все моск напрягают.
G305e вчитался а я нет.
Я вчитался и увидел это: Но ему все равно один таймслот предоставят. Или не один?
Таймслоты в ТDMA(GSM), в CDMA их нет.

Таймслоты в ТDMA(GSM), в CDMA их нет.
Мир не стоит на месте: В прямом канале EV-DO используется технология временного разделения абонентов TDMA (как и в GSM).
Вот я и говорю Не реально все эти сведения о сигналах ... в голове держать- справочник нужен.А вы врачи, врачи. Так врачей дрессируют сначала 5 лет в ВУЗе потом еще 3 в интернатуре, потом еще столько же в ординатуре (или наоборот), уже самому помирать пора, а ты все еще молодой специалист.

belkin век живи - век учись :)

Я разве теперь могу сказать нет?
Конечно. Блок-схема приёмника вопрос достаточно интимный. Предлагаю создать и выложить тут упрощённый вариант блок-схемы, на том уровне как AOR рисует блок-схемы своих РПУ в доке например. Это просто реклама, эротика для инженеров. Ни у кого рука (?) не подымется испрашивать технологическую документацию, подобное невежливо.

alt кстати цветов нормально? видно?
Ну да. Чёрный, Синий, Зелёный, Жёлтый, Красный; детали видны, норм. Всё правильно, нормальная ЧВД. Никто никогда не скажет - хорошая. Бывает нормальная, всё иное - плохо.
Прошу, если возможно, ещё несколько подобных картинок привести для разных сигналов.

Из чего делаем вывод что это down каналы, а С - up соотвественно.
Вроде ответили уже, я впрочем считаю что разнос трубка/база в CDMA-800 составляет 45 МГц. Трубки ниже баз. Излагал подобное по всем стандартам на алт.инф.юа.

Предлагаю создать и выложить тут упрощённый вариант блок-схемы, на том уровне как AOR рисует блок-схемы своих РПУ в доке например
Вы думаете, что это кому то надо?
Излагал подобное по всем стандартам на алт.инф.юа.
Да но, что то никто не пишет что up каналов может быть и два и три и загружены они по разному. А больше бывает? А на down сколько частот выделено?

Вроде ответили уже, я впрочем считаю что разнос трубка/база в CDMA-800 составляет 45 МГц. Трубки ниже баз. Излагал подобное по всем стандартам на алт.инф.юа.

Всё верно, для CDMA-800 именно так. Но тут CDMA-2000, Дебильный российский стандарт. А Сонет (CDMA-800) был, да сплыл

G305e насчёт различия в CDMA в СНГ, можно оффтоп?

***

Лето. Крым. Пляж. Галька. Отдыхают с семьями с детьми, дети голяка естественно.
Маленькая девочка лет 4х подходит к маленькому мальчику, и спрашивает:
- А что это у тебя такое? (ну понятно про что)
Мальчик чего-то отвечает, типа нужная штука, потом пригодится и т.п.
Девочка бежит к маме:
- Мама, мама! Я и не думала что между украинцами и русскими таки различия!

***

Вы думаете, что это кому то надо?
Абсолютно необходимо. Вы защищаете проект, остальные его должны ругать (иногда мало хвалить, что-то по мелочи). И задавать вопросы. Это сценарий данной пьесы. Мне неважно почему вы защищаете. Я никогда не спрошу какое вы отношение имеете к данной разработке, допустим никакое (я там отвёртки типа подавал), или допустим полное (я придумал и сделал, вот такое получилось). Но пока защита происходит вполне достойно, с графиками, с подниманием вопросов РМ разных, надеюсь будет со схемами - есть интерес к данному комплексу обоснованный.

Вот схема приемника. Ругайте.

Говорил с сидиэмейщиками, CDMA-800. У них был только один канал, 6й, на нём и работали все БС, по 3 антенны на каждой. И вот недавно прикупили 14й канал, частота 886.08 МГц. Ставят на нём EVDO, но пока работеет в обычном режиме (см. рис).



Говорят в этом EVDO есть элементы TDMA, однако на спектре это никак не отразится. Скажем так, TDMA там на уровне логическом, CDMA БС, труба, модем как молотили сплошной спектр так и будут молотить, а вот на прёме сигнала выбираются свои "таймслоты".

Наблюдал CDMA-450 на телевизоре, там много чего кратно 50Гц, по экрану горизонтальные неподвижные полосы, шириной 3-5 строк, передача данных на небольшой скорости или разговорный канал (неизвестно, что там передавалось) приводит к появлению широких полосок шума, по ширине занимающих где-то 1/5 высоты экрана телека, они мерцают в одном и том-же месте экрана в течении нескольких секунд. Иногда возникает и сплошной шум, без пробелов, видимо это полная скорость передачи. На слух в АМ это "пиии-пшшш-пиии..."
Вот тут есть запись "на слух" Помеха на опознание

Говорят в этом EVDO есть элементы TDMA, однако на спектре это никак не отразится. Скажем так, TDMA там на уровне логическом, CDMA БС, труба, модем как молотили сплошной спектр так и будут молотить, а вот на прёме сигнала выбираются свои "таймслоты".
Свои тайм слоты выбираются прежде всего на передаче. Не знаю как в CDMA, а в GSM и DECT в не своем тайм слоте трубка ничего не передает, или по крайней мере сигнал сильно отличается от сигнала в своем тайм слоте. Это на спектре может быть и не видно если картинка инерционна, а много тайм слотов занято, а вот на водопаде видно хорошо. Думаю, что и в CDMA тоже самое. Я думаю, вы их не поняли они про кодовое разделение говорили а не про временное.

Наблюдал CDMA-450 на телевизоре, там много чего кратно 50Гц,
..нда, а мы при приемники тут обсуждает. Вот правильно, телевизором надо смотреть сигналы, телевизором!!!! Оффтоп, когда учился у нас лаборант был который телевизор смотрел на двух осцилографах. ТОже вообщем то вариант.
На слух в АМ это "пиии-пшшш-пиии..."
:)

Это к тому, что неплохо бы глянуть сигнал во временной развёртке на чём-нибудь получше телека :)

CDMA, глянуть сигнал во временной развёртке на чём-нибудь получше телека
Спектр CDMA-800 я приводил с спектроанализатора Advantest U3772. Временная развёртка там есть, то туповатая, на ней не увидел ничего интересного - амплитуда есть некая + "шумы".
Водопада там тоже нет.
Постараюсь уточнить какие именно БС CDMA-800 уже фактически работают в EVDO, и гляну временную развёртку их сигнала на ПЧ спектроанализатора 21.4 МГц, при помощи SDR РПУ QS1R, постараюсь записать I/Q сигнал для того же SA, ну и картинки с водопадом. Пока не знаю потянет ли такая схема ввод полосы 1.25 МГц непрерывно?
Впрочем уверен что никакого TDMA в CDMA-800 EVDO не увижу, TDMA там условный, на логическом уровне - просто временное уплотнение по пакетам, а вид модуляции и спектр тот же.

На Р300 даже без непрерывного ввода I/Q можно было бы вывести график с сигналами IQ, как приведенный на рис. "Осциллограф", только 2 кривых разного цвета - I и Q.
На таком здорово было бы видно особенности модуляции.

По структурной схеме Р300 ( http://oem.rusmonitor.ru/p300.pdf ) ничего особого сказать не могу, всё логично вроде. Понял что есть 2 ГУНа на обоих ПЧ, за счёт них сканирование панорамы и узкополосный анализ. В такой РПУ можно добавить прямую оцифровку 0..30 МГц, реализовать SDR схему.

belkin
Неожиданные и простые идеи.

1) В структурной схеме Р300 берём сигнал с ПЧ2 0 МГц (I+,Q+, GND), суём прямо в линейный вход звуковой карты, фильтров звуковой карты вполне хватит отсекать лишние "28 МГц". В микшере звуковой карты включаем линейный вход на запись, настраиваем уровень.
При помощи любой программы звукозаписи пишем wav-файл c непрерывными I/Q сигналами для SA. Полоса будет 44, 48, 96, 128 КГц в зависимости от звуковой платы. Все.

2) Если лень в Р300 доделывать прямую оцифровку 0..30 МГц, реализуя SDR схему, делаем/покупаем простой конвертер 0-30 МГц в 50-80 МГц (например). Таковые применяются в ТЗИ комплексах для контроля проводных сетей. Если делать по простому - смеситель на ПС1, гетеродин готовый кварц. модуль на 50 МГц. Всё.

Таки вопросы по структурной схеме Р300 ( http://oem.rusmonitor.ru/p300.pdf ).
1) Чем стабилизирован 2й ГУН, постоянной частотой или синтезатором, какая тогда частота / диапазон частот?
2) Квадратурный преобразователь - на 4 ГГц? Или он с прескалером?

На Р300 даже без непрерывного ввода I/Q можно было бы вывести график с сигналами IQ, как приведенный на рис. "Осциллограф", только 2 кривых разного цвета - I и Q.
На таком здорово было бы видно особенности модуляции.
Был такой режим - убрали. Думали что будет полезен. Ничего на нем не видно, никакие модуляции. Сейчас думаем как бы сделать вид, похожий на реальный ВЧ осцилограф, как объединить желание увидеть даже незначительные изменение параметров несущей, при этом сохранить пропорции сигнала, что бы не вводить народ в заблуждение. Есть проблемы, с тем что частоты высокие, например девиация на центральной 100 МГц в полосе 200 кГц, что уже много само по себе- это реально 0.2% изменения частоты если картинку выводить тупо влоб это увидеть 0.2% изменения частоты просто не реально.
TDMA там условный, на логическом уровне - просто временное уплотнение по пакетам
Вероятно при кодовом разделении такое возможно.
В такой РПУ можно добавить прямую оцифровку 0..30 МГц, реализовать SDR схему.
А чем по вашему занимаются ацп на входе, одно на I канал в полосе 30 МГц, второе на Q канал в такой же полосе, если не прямой оцифровкой.
1) В структурной схеме Р300 берём сигнал с ПЧ2 0 МГц (I+,Q+, GND), суём прямо в линейный вход звуковой карты, фильтров звуковой карты вполне хватит отсекать лишние "28 МГц". В микшере звуковой карты включаем линейный вход на запись, настраиваем уровень.
При помощи любой программы звукозаписи пишем wav-файл c непрерывными I/Q сигналами для SA. Полоса будет 44, 48, 96, 128 КГц в зависимости от звуковой платы. Все. 1) В структурной схеме Р300 берём сигнал с ПЧ2 0 МГц (I+,Q+, GND), суём прямо в линейный вход звуковой карты, фильтров звуковой карты вполне хватит отсекать лишние "28 МГц". В микшере звуковой карты включаем линейный вход на запись, настраиваем уровень.
При помощи любой программы звукозаписи пишем wav-файл c непрерывными I/Q сигналами для SA. Полоса будет 44, 48, 96, 128 КГц в зависимости от звуковой платы. Все.
2) Если лень в Р300 доделывать прямую оцифровку 0..30 МГц, реализуя SDR схему, делаем/покупаем простой конвертер 0-30 МГц в 50-80 МГц (например). Таковые применяются в ТЗИ комплексах для контроля проводных сетей. Если делать по простому - смеситель на ПС1, гетеродин готовый кварц. модуль на 50 МГц. Всё.

Все это можно, но зачем? Оцифровывая на звуковой карте вы все равно не получите полосу больше 64 кГц.
А смысл Р300 в быстрой ВЧ части и в оцифровке широкой полосы ПЧ. Если полоса оцифровки будет узкая, то и торопиться ВЧ части незачем. Время на оцифровку полосы 8 МГц, которую вам даст любой сканирующий приемник, будет достаточно велико, что бы не обращать внимание на скорость переключения его синтезаторов.
Мы сделали ПЧ 0 МГц для того, что бы спектр получать из двух частей сигнала -28..0...28 МГц= всего 56 МГц, если поднимите с нуля - получите только правую часть и геморой с подавлением левой, а у нас обе валидные сразу.

например девиация на центральной 100 МГц в полосе 200 кГц, что уже много само по себе- это реально 0.2% изменения частоты если картинку выводить тупо влоб это увидеть 0.2% изменения частоты просто не реально.
Так 100 МГц опускаем вниз, на 0-ую ПЧ, оцифровываем полосу сигнала 200 КГц (+_100 КГц) и выводим на график спектра и другие графики(I/Q, фаза, амплитуда), и видим изменения частоты (девиация) на все 100% полосы сигнала. То есть не осциллограф 0..28 МГц (на таком действительно ничего не разобрать будет) а анализ сигнала на ПЧ узкой полосой, куски оцифровки тут годятся, длительности - от 0.5 мс до 1 сек. нужны, полосы от 1 КГц до 5 МГц например. Такие куски сигнала можно даже детектировать AM, FM, SSB и прочее, QPSK, QAM и прочее, послушать не выйдет - так посмотреть что там после детектора.

Все это можно, но зачем? Оцифровывая на звуковой карте вы все равно не получите полосу больше 64 кГц.
1) Чтобы получить непрерывный ввод I/Q (-24..0..+24 КГц= всего 48 КГц) и запись в wav-файл простейшим способом, дальше можно демодулировать и декодировать в SA. Оптимально конечно доработать в прошивке режим непрерывного ввода I/Q в узкой (задаваемой) полосе и запись (конвертирование) в wav-файл.
2) Прямая оцифровка с антенны нужна для приёма ДВ-СВ-КВ, 0-30 МГц.

belkin
Подобные предложения требуются в равной мере как для радиомониторинга, так и для продвинутого радиолюбительского применения. А кто его знает, может сделаете когда нибудь Р300-РЛ, лайт-версия с учётом изложенного, хотябы для того чтобы американцам что нить утереть с их QS1R и SDR-14 и прочим SDR.

belkin
Вот схема приемника. Ругайте.
Эх, вот если бы принципиалка была... Ругать не за что, а вот пара вопросов будет. Первый гетеродин это ЖИГ или что попроще? Как у него с фазовыми шумами. А то на нижних диапазонах это может быть проблемой. Петля управления первым гетеродином допускает плавную перестройку частоты (шаг десятки герц и менее) или только фиксированный (шаг сотни килогерц- единицы мегагерц).
Фильтр основной селекции 4 ГГц какую характеристику имеет по динамике и внеполосному пропусканию?
Динамика первого смесителя какая?
Про два типа АЦП в параллель тут уже спрашивали- т.е поставить одну пару быстрых 14-16 разрядных обзорных и пару 18-24 разрядных для динамики и узкополосных сигналов. Или вообще набор 14бит/100 МГц, 18бит/2Мгц, 24 бит/192Кгц.
Не было ли желания сделать обход сигнала на НЧ диапазоне прямо на АЦП- добавка железа минимальна, зато можно закрыть диапазон 1-30 МГц без шумов гетеродина
По поводу встроенного аппаратного Фурье и водопада на базе FPGA мыслей нет? Чтобы гнать на комп готовую картинку спектра и ненагружать процессор.

Поддерживаю вопросы khach.

Первый гетеродин это ЖИГ или что попроще?
Зачем ЖИГ, мы же не анализатор спектра делаем, конечно по проще.
Как у него с фазовыми шумами.
Вопрос не много не в тему- приемник не измерительный, для ТЗИ это по барабану,но вообщем получилось не плохо.

Это картинка несущей снятой комплексом с разрешением 1 Гц- все окно 1 кГц соотвественно. Жираная линия сглаженное значение, темная- мгновенное без усреднений.
Петля управления первым гетеродином допускает плавную перестройку частоты (шаг десятки герц и менее) или только фиксированный (шаг сотни килогерц- единицы мегагерц).
Шаг от 1 Мгц и дальше сколько хочется. У нас полоса ПЧ 52 МГц зачем нам шаг в кГц.
Про два типа АЦП в параллель тут уже спрашивали- т.е поставить одну пару быстрых 14-16 разрядных обзорных и пару 18-24 разрядных для динамики и узкополосных сигналов. Или вообще набор 14бит/100 МГц, 18бит/2Мгц, 24 бит/192Кгц.
Вариант, но вот только аналоговый выход ПЧ один и все разветвления пагубно сказываются на одинаковости фаз в IQ каналах, ну а дальше понятно к чему это приводит.
Не было ли желания сделать обход сигнала на НЧ диапазоне прямо на АЦП- добавка железа минимальна, зато можно закрыть диапазон 1-30 МГц без шумов гетеродина
Было, на халяву проскачить - проблему см выше. Кроме того, все равно нам не дотянуть ни по динамике не по чутью до КВ приемников, зачем дергаться.
Динамика первого смесителя какая?
IP3 +20 dBm
П1Д +10dBm

Подобные предложения требуются в равной мере как для радиомониторинга, так и для продвинутого радиолюбительского применения. А кто его знает, может сделаете когда нибудь Р300-РЛ, лайт-версия с учётом изложенного, хотябы для того чтобы американцам что нить утереть с их Q1R1 и SDR-14 и прочим SDR.
Я все понимаю, на базе Р300 можно сделать радиолюбительский приемник, соберем пожелания с народа и вперед. Поддержит народ как думаете?
SDR-14 это блок ЦОС нашего приемника - только цифра, а ВЧ части то у него нет. Если будем делать то все вместе и ВЧ и цифру, что бы было законченное изделие. А про Q1R1 где почитать?
1) Чтобы получить непрерывный ввод I/Q (-24..0..+24 КГц= всего 48 КГц) и запись в wav-файл простейшим способом, дальше можно демодулировать и декодировать в SA. Оптимально конечно доработать в прошивке режим непрерывного ввода I/Q в узкой (задаваемой) полосе и запись (конвертирование) в wav-файл.
Вопрос который уже прозвучал, если это же можно сделать с ПЧ сканера за 800$, зачем нам изголяться. Мы дешевле 800$ точно не сделаем.

А про Q1R1 где почитать?
Переврал я название РПУ, правильно QS1R

Блок-схема конструкции приемника QS1R выглядит следующим образом
http://newsdr.ucoz.ua/index/konstrukcija_qs1r/0-4
Принцип подключения на основе технологии клиент-сервер
http://newsdr.ucoz.ua/SDR_07140801.pdf
Сервис мануалы (обновляемые) доступны по ссылке
http://www.philcovington.com/qs1r_latest/
Сравнение QS1R с его младшим братом Рerseus (основанным на 14 битной технологии) http://newsdr.ucoz.ua/QS1R-vs-perseus.pdf
Последние доработки и изменения сдесь
http://www.n9vv.com/QuickSilver-Project-Achievements.html
SDR QS1R на Радиосканер.ру
SDR QS1R : Рейтинг
Вышла новая прога от Alex Shovkoplyas, VE3NEA: Скиммер Сервер для QS1R.
http://www.dxatlas.com/SkimServer/
Он написал свою прошивку для ПЛИС, в которой реализованы 7 (семь!) приёминков одновременно. Каждый принимает весь CW в полосе до 192 кГц и выдаёт результаты по телнет.

alt
Переврал я название РПУ, правильно QS1R
Ну и в конце- концов репозиторий с полными исходниками как для железа (CPU и FPGA) так и для компа под разные платформы. http://qssdrcode.googlecode.com/svn/ и на сам проект http://code.google.com/p/qssdrcode/
belkin
Если взять за основу, приделать два АЦП для квадратурной оцифровки- неплохая машинка получится. Вот только незнаю, подойдет ли High speed USB для весьма специфических заказчиков такой аппаратуры, а с другими интерфейсами будут проблемы с полосой (кроме гигабитного эзернета разве что).