Samolet22
кабель и знать не знает, что мы впитались в ассиметричную точку
А вы посчитайте при этом ДН в ММАНе. Ваш ассиметричный вибратор и длинный ортогональный провод, изолированный от полотна.
ДН должна развалиться из-за того, что провод находится не в эквипотенциальной плоскости, в отличие от симметричной запитки.

А вот диаграмму антенны ее хозяин выбирает себе САМ, исходя из длинны провода, высоты подвеса, расположения относительно окружающих предметов. Какую выберет-такая будет. Чем выше-тем лучше :)
Пол-лямбдовый провод-диаграмма диполя; лямбдовый-крест на крест. Все помноженное на влияние земли с ее проводимостью. В справочниках есть картинки.

Samolet22
А вот диаграмму антенны ее хозяин выбирает себе САМ, исходя из длинны провода, высоты подвеса, расположения относительно окружающих предметов.
Так в том то и фишка, что "окружающий предмет" в виде кабеля снижения вам так исказит ДН, что вы уже не будете "хозяином".
P.s.
Вам не кажется странным, что несимметричное питание антенн не применяется в профи-антеннах. Мне, во всяком случае, не встречалось.

serk
Провод длиной 20м имеет очень большое и чисто активное сопротивление на 20-ке и 40-ке. - Valery, зачем Вы это написали? (я это нигде не отрицал).

Повторю Ваш текст.......
...Ведь если бы коаксиал был нагружен на своё волновое да активное сопротивление, его наличием можно было бы вообще пренебречь, так ведь нет, он нагружен хоть и на низкое, но явно неактивное сопротивление, и превращается по сути в значительную ёмкость по входу Дегена.....


...и ещё на (Да, Да!) ёмкость 10-метрового коаксиала! (сотни пикофарад!) Надо же, он в этом случае как оказалось, тоже снижает "входное сопротивление" для 20-метрового куска провода.

Входное сопротивление антенны не зависит от длины кабеля.


кто Вам сказал, что проблема в том, что "фидер берёт на себя роль антенны"?

Я сказал сам себе. И проверил. Потом надел на кабель ферритовые защелки.


Оптимальный вариант - если антенна сама будет представлять из себя колебательный контур

Оптимальный вариант, это получить в антенне стоячую волну. Только в этом случае будет полное согласование фидера с антенной.

TheKindWizard

Ферритовые кольца на всё что шевелится.

То есть мне надо использовать ферритовые защелки и на простом медном проводе и на телевизионном(Coax)?

Спасибо!

Так в том то и фишка, что "окружающий предмет" в виде кабеля снижения вам так исказит ДН, что вы уже не будете "хозяином".
Да не так сильно, особенно если антенна горизонтальная, а снижение вертикальное. Уже будем иметь под 15-20дб развязки по взаимовлиянию. Если только питающий кабель не срезонит и не окажется в пол-волны.Тогда он наведет в себе тока резонансной частоты и будет частю антенны. Для приема то нормально.
А профессиональные антенны в основном питаются лесенкой, ну может и не все. За то лесенка легко держит, при относительно не толстых проводах сотню-другую киловат. Это мы тут,-радиолюбители колдуем и изобретаем всякую всячину.. :)
Оптимальный вариант, это получить в антенне стоячую волну.
Так почти во всех антеннах, в их полотнах стоячая волна. Кроме длиных проводов с резистором на конце или "американских происков" типа T2FD. Они ее все пытались внедрить к нам, что б у нас связь была плохая...

Samolet22
Пожалуй что, я не совсем прав по поводу искажения ДН. Писал по памяти, а сейчас посмотрел и обнаружил, что искажение ДН от фидера есть, но для большинства случаев, когда питание антенны не очень сильно смещено к краю, они незначительны.

Samolet22
Так почти во всех антеннах, в их полотнах стоячая волна

Оказывается не во всех :)

serk
....Оптимальный вариант - если антенна сама будет представлять из себя колебательный контур....

Для fil
Жалко, вон вижу ребята все пытаются соорудить на балконах какие ни будь чудо антенны. Тут важнее оторваться от земли дома, при запитке,чем сама конструкция антенны.... Или на крышу... :)
А антенна и есть открытый колебательный контуррррр.... :)

Samolet22
А антенна и есть открытый колебательный контуррррр.... :)

Мне более понятно - открытая длинная линия.

Мне более понятно - открытая длинная линия.

А антенна и есть открытый колебательный контуррррр.... :)

вот в том то и дело - что никто точно не знает, что это такое ...
поэтому и слышно постоянно - эта антенна супер класс, а рядом - г-но полное

вот в том то и дело - что никто точно не знает, что это такое .
Если это не знаете Вы, то это не значит, что этого не знает никто
американских происков" типа T2FD. Они ее все пытались внедрить к нам, что б у нас связь была плохая...
Это Вы сами догадались или кто подсказал?
Задача простейшая. Имеем диполь на 14 МГц. Его входное сопротивление равно 75 Омам, что хорошо согласуется
с коаксиальным кабелем. Имеем высокомную нагрузку в виде Дегена. Для согласования применяем тюнер типа
http://www.cqham.ru/ant78_74.htm или http://www.cqham.ru/t_tuner_jj.htm . Задача решена. На прием можно применять даже КПЕ от карманных приемников, да и провода для контуров можно брать более тонкого сечения т. к. токи на прием малы.

Его входное сопротивление равно 75 Омам
Вы тут глубоко заблуждаетесь. Диполь имеет 73ома.
Да и при чем тут диполь? Нам нужна широкополосная помехозащищенная антенна для Дегена.

Вы тут глубоко заблуждаетесь. Диполь имеет 73ома.
Ну уел. Ошибка составляет менее 3%., а точнее 2.67% А кабель РК 75 выпускается с допуском + - 3 Ома. Широполосная антенна от 1.5 до 30 МГц представляет собой вибратор на низшую частоту диапазона со снижением в виде 300 Омной линии. Далее стоит симметричный тюнер. И принимайте все , что душе угодно. Но по моему топикстартер в начале говорил о 20 и 40 метровых любительских диапазонах.Кроме того помехозащищенных антенн кроме направленных не существует. Антенна не может выбирать , что помеха , а что полезный сигнал.Кроме того хорошая антенна на любительские диапазоны стоит около 2 тысяч бакинских рублей и городить ее для Дегена просто глупо.

То есть мощную широполосная антенну от 1.5 до 30 МГц сделать-создатьпридумать-купить нельзя?

Ее нет?

Спасибо!

То есть мощную широполосная антенну от 1.5 до 30 МГц сделать-создатьпридумать-купить нельзя
Это так же, как нельзя купить автомобиль, который может ездить, летать в космос и плавать под водой..:)
Продают же многодиапазонные вертикалы. Вот они то и как то неплохо работают в каком то спектре частот. А диапазоны 160м и 10м уж очень сильно разные по свойствам как день и ночь.

Значит куплю 2 разные антены! Одна от 160 до 80, а другая до 10 метров. Так пойдет?

Спасибо!

matrix_usa
А что, у Вас на чердаке совсем нет никаких проводов? Как только там появятся провода 220в, интернет, телефон и т.п., да еще паралельно будущей антенне-это будет очень плохо для хорошей работы антенны.Тут придется располагать антенну вертикально. А активные антенны, как правило укороченные. Они тоже могут нормально работать. Только их надо располагать тоже повыше и постараться развязать от местных помех дома. Питаются ведь они по сети 220в наверно. Вот помеха по проводам питания к ней и может добежать.

То есть мощную широполосная антенну от 1.5 до 30 МГц сделать-создатьпридумать-купить нельзя?
Такого понятия, как "мощная антенна" не существует. Антенны бывают горизонтальные, вертикальные, направленные, изотропные и т. д. и т. п. Широкополосную антенну я описал Вам выше. Других широкополосных антенн не существует. Дело в том, что во всей полосе частот антенна должна быть согласована, а без тюнера это сделать невозможно. Вот пример такой антенны http://www.cqham.ru/ant43_2.htm. Или сделайте антенну виндом. http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html . Я использую такую антенну на работе, как раз для дегена.

Дело в том, что во всей полосе частот антенна должна быть согласована, а без тюнера это сделать невозможно.

А где можно увидеть такой тюнер? Или хотя бы название.

Спасибо!

А где можно увидеть такой тюнер?
Вы что по указанным мною ссылкам не смотрите?
Я их специально для Вас выкладываю. Кликните по ним мышью и все станет понятно.
Если Вам нужен покупной, то симметричный MFJ 974. а несимметричный MFJ 941.
Надеюсь в USA с этим нет проблем?

Valery, голова нужна не только, чтобы читать, она ещё и думать должна. Вы вопрос поставили, я Вам лично ответил, Вы же не подумали над моим ответом... думайте больше.


Это Вы не в тему:
"
serk
Провод длиной 20м имеет очень большое и чисто активное сопротивление на 20-ке и 40-ке. - Valery, зачем Вы это написали? (я это нигде не отрицал).

Повторю Ваш текст.......
...Ведь если бы коаксиал был нагружен на своё волновое да активное сопротивление, его наличием можно было бы вообще пренебречь, так ведь нет, он нагружен хоть и на низкое, но явно неактивное сопротивление, и превращается по сути в значительную ёмкость по входу Дегена.....


...и ещё на (Да, Да!) ёмкость 10-метрового коаксиала! (сотни пикофарад!) Надо же, он в этом случае как оказалось, тоже снижает "входное сопротивление" для 20-метрового куска провода.

Входное сопротивление антенны не зависит от длины кабеля."

Чтобы Вы поняли свою ошибку: коаксиал нагружен не на антенну, а на Деген, антенна на 20-ке и 40-ке это активное сопротивление, большое, кто бы спорил? Но кабель работает на Деген, а не на антенну, Деген его нагрузка, она-то и неактивная. И не удивляйтесь, в этом случае коаксиал действительно "давит" высокоомную антенну как простая ёмкость по входу Дегена. Только по этой причине и нужен понижающий трансформатор перед коаксиалом. Я Вам Valery советую по-больше думать, и по-меньше придираться к словам. "Входное сопротивление антенны не зависит от длины кабеля", Вы сделали открытие! Ведь кабель и не в ходит в антенну, он вместе с Дегеном есть нагрузка для этой самой антенны, неужели трудно это понять правильно? зачем же всё понимать извращённо? Ведь если мыслить изначально верно, то и понимать всё будешь верно, а если извращённо - то и понимать будешь тоже извращённо. Вот чтобы не было извращённых пониманий, и нужно учиться.

serk
и нужно учиться

Будем учиться :)
Не обижайтесь, пожалуйста!
Мои соображения по теме ветки напишу Вам в личку (немного позднее).
С новым Годом!

Всем "С Новым Годом! " Ура! Он уже настал !!!!!!!!!!!

А со спорами или без мы же все всё-равно в конце-концов со всем разберёмся и всё согласуем !

Да будет свет!

Подскажите пожалуйста как согласовать антенну с приемником если вход приемника 50 ОМ, а импеданс антенны (если верить ММАНе) 8,8?

Спасибо!

Подскажите пожалуйста как согласовать антенну с приемником если вход приемника 50 ОМ, а импеданс антенны (если верить ММАНе) 8,8?

Спасибо!

Gloom Demon
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=16187 - Short Whip Antenna Tuner

От полноразмерной антенны КВ, переносной приёмник сразу подыхает от сверхвысокого уровня сигналов по входу. Аттеньюатор помогает.

Для Gloom Demon
В ММАNA открывайте свой файл антенны, просчитываете его еще раз, далее лезете слева в верху--сервис--сервис--установки---выбирате согласование "С" последовательно/паралельно и ОНА ВАМ САМА рисует схему согласования в катушках и конденсаторах. А уже величины катушек в МКГН в кол. витков и их диаметра в той же прогамме вычислит ОНА ЖЕ. Там есть окошки...
А 8ом на ВЧ трансформировать в 50ом обычно делают простым включением последовательной катушки, межу входом и антенной... 8ом, судя по всему коротенькая антенна..
Только Маманя не учитывает реальных потерь на ВЧ сильно укороченных антенн и реально в жизни Ваше Rвх может получится и 12 и 20ом...(особенно в автомобильных антеннах)

Triazalon
А с чего Вы взяли, что антенна полноразмерная? И не факт, что умрет. У меня, при должном согласовании, ничего не умирает!!! Аттенюатор иногда включаю, иногда нет. А для настройки существуют разного рода анализаторы и т.д. Тут, на форуме, эти вопросы не раз обсуждались.