На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 59,
участников - 7 [ Greenland, wazzoo, WolAN, mikhalych, domic7, Simon, AOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Вопрос по радиопеленгации 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
Автор Сообщение
Nitrong
Участник
Offline1.2
с дек 2008
Сообщений: 40

Дата: 21 Окт 2009 11:55:42 #  

Уважаемые подскажите ответ на такой вопрос: сколько надо радиопеленгаторов, чтобы отследить источник излучения 2 или 3??
besatzung
Участник
Offline1.3
с мая 2009
Московская обл
Сообщений: 122

Дата: 21 Окт 2009 12:14:41 #  

Если я ничего не путаю, классический метод - 3 пеленгатора.
Пересечение 3-х пеленгов на источник дает т.н. "треугольник ошибок". Чтобы его минимизировать, т.е. максимально сузить район поисков, нужно располагать пеленгаторы так, чтобы углы раствора пеленга были достаточно большими, либо вводить дополнительные пеленгаторы.
Реклама
Google
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1079

Дата: 21 Окт 2009 12:17:19 #  

Nitrong Чем больше тем точнее отследите. Наглядный пример с GPS навигаторами. Когда принимаете все спутники в зоне видимости то и на карте Ваши координаты очень точно совпадают с панорамой на навигаторе. Как только садитесь в машину или появляется проблемам с приёмом хотя бы двух или более спутников то Ваша метка на навигаторе уже не соответствует точно тому месту на карте где вы находитесь.

Так что 3 лучше и точнее.

С уважением Radek.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 21 Окт 2009 12:24:30 #  

Пересечение 3-х пеленгов на источник дает т.н. "треугольник ошибок".
Называется это определением местоположения источника путём триангуляции.
Nitrong
Участник
Offline1.2
с дек 2008
Сообщений: 40

Дата: 21 Окт 2009 12:55:21 #  

Большое спасибо уважаемые, спор выиграл :)
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 21 Окт 2009 13:23:55 #  

Nitrong

Рано радуетесь. Три пеленгатора это по теории и правилам классики жанра.
А по жизни сплошь и рядом встречается пеленгаторная пара, т.е. 2 (две) штуки.
besatzung
Участник
Offline1.3
с мая 2009
Московская обл
Сообщений: 122

Дата: 21 Окт 2009 13:48:03 · Поправил: besatzung (21 Окт 2009 14:01:05) #  

Ангстрем
Называется это определением местоположения источника путём триангуляции.

Верно товарищ подсказывает:)

Эст
Рано радуетесь. Три пеленгатора это по теории и правилам классики жанра.
А по жизни сплошь и рядом встречается пеленгаторная пара, т.е. 2 (две) штуки.


И Вы правы :),

Помимо классической триангуляции (с использованием узконаправленных антенн), еще есть методы, использующие контроль уровня принятого сигнала (с использованием антенн с круговой диаграммой направленности), а также по разности времени получения базовыми станциями сигнала (в сетях GSM такое пользуют).
Nitrong
Участник
Offline1.2
с дек 2008
Сообщений: 40

Дата: 21 Окт 2009 16:13:40 #  

Уже в споре дошли до того, что минимальная достаточность достигнута будет и одним передвижным пеленгатором: делаем замер в одной точке ПЕРЕЕЗЖАЕМ в другую делаем второй замер ПЕРЕЕЗЖАЕМ в третью точку делаем третий замер ... Только времени это займет намного больше :)
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 680

Дата: 21 Окт 2009 16:26:26 #  

Nitrong
Да, с такими матерыми зубрами ни один Штирлиц не зашкерится)
Pool
Участник
Offline2.7
с мая 2006
Сообщений: 394

Дата: 21 Окт 2009 23:08:13 #  

Nitrong минимальное количество приёмников - ноль. Берётся рота солдат и прочёсывает лес :)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 21 Окт 2009 23:19:57 #  

Не раз уже обсуждалось. Можно и два, но косяк получится, если источник окажется акурат между ними. Можно и с одним приёмником кататься, но бывают ситуации, когда выхода источника на несколько секунд приходится не один день ждать. Таки лучше с трёх точек одновременно мерять, при увеличении количества точек точность сильно не повысится.
prosoft
Участник
Offline1.1
с апр 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 74

Дата: 22 Окт 2009 08:20:12 #  

Fath
Таки лучше с трёх точек одновременно мерять, при увеличении количества точек точность сильно не повысится.

Не правда ваша. Вернее частично неправда. В зависимости от диапазона. В УКВ достаточно 2 - 3, в КВ от 1 до 6 :)
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 22 Окт 2009 10:24:57 #  

ИМХО, нужно меньше спорить, а больше думать головой. Триангуляция это кажется совсем другое и применялось в картографии, а вовсе не в пеленгации. Суть последней в том, что местность покрывалась вышками, и располагались они на вершинах треугольников. Может потом и в пеленгацию термин пришёл, не хочу опять же спорить, лучше подумать. Опять же, во второй мировой пеленгация делалась рамками, и определялось лишь направление, понятно, что нужно два пеленгатора. Разведчики (настоящие) говорили о трёх пеленгаторах, дескать, мало ли что может показаться при двух, не говоря уже об источнике между ними, дескать, так положено. А когда появилась возможность измерять задержки распространения и вычислять расстояния, опять же, нужно думать, ведь никто не мешает при этом ещё и определять и направление обычной рамкой. Сейчас в ГИЭ вообще стоят пеленгаторы с переключаемыми антеннами, без рамок и механических вращений, в Одессе их три штуки и связыны по вай-фай, два поста необслуживаемые, об чём я уже сообщал на форуме. А если хочется просто поспорить, то нужно сначала чётко определить предмет спора и конкретный вопрос, как у юристов, будет много подвохов. Ибо ответы как и у юристов могут быть самыми разными, и будут при этом правильными. Ведь теория и практика - вещи очень разные. Как должно быть, как есть и как работает на самом деле и где именно работает - это всё разные вещи.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 22 Окт 2009 10:26:41 · Поправил: Ангстрем (22 Окт 2009 10:39:23) #  

serk
Триангуляция это кажется совсем другое и применялось в картографии, а вовсе не в пеленгации
Термин "триангуляция" есть и в геодезии и обозначает тоже самое - разбиение изучаемого пространства на симплексы - обобщённые треугольники. А "кажется" или "я вот тут так думаю" не надо.

А если много думать головой и все мысли вслух озвучивать на форуме в виде огромных и не несущих полезной информации сообщений, то это вообще трындец. Думать надо, но сам процесс не стоит сюда вываливать в виде догадок.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 22 Окт 2009 11:02:09 · Поправил: serk (22 Окт 2009 11:02:56) #  

Ангстрем, я это к тому, что люди поспорили, и наверное на деньги или бухло, как водится. Призвали в судьи форум, а вопрос "юридически правильно" нам не выставили, чтобы мы могли их рассудить.

А при такой постановке ТС ответы могут быть самыми разными и притом правильными. Так что мне ничего не кажется.
prosoft
Участник
Offline1.1
с апр 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 74

Дата: 22 Окт 2009 11:03:56 #  

Ангстрем
Термин "триангуляция" есть и в геодезии и обозначает тоже самое - разбиение изучаемого пространства на симплексы - обобщённые треугольники

Все правильно. В Р-368 решением этой задачи занималась преогромнейшая вычислительная машина КВК-1М("Пламя-РМ"). Причем алгоритм вычисления координат точки был достаточно нетривиален. С возможностью обнаружения и отсечения ложных пеленгов. И т.п. Сейчас уже не вспомню что и как.

Кто видел этот агрегат в работе тот никогда не забудет сильный вой преобразователя 220/50 в 115/400. :)
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 22 Окт 2009 11:13:10 #  

prosoft
Да, комплекс "Терек". А в "Пламя-РМ" вроде даже память на ферритах была.
prosoft
Участник
Offline1.1
с апр 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 74

Дата: 22 Окт 2009 11:15:45 #  

Ангстрем
Да, комплекс "Терек". А в "Пламя-РМ" вроде даже память на ферритах была.

Угу. Судя по питанию ранее использовалась в виде бортовой ВМ, а сюда по размерам не иначе как на бомбардировщиках.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 22 Окт 2009 11:16:26 #  

prosoft
Угу. Судя по питанию ранее использовалась в виде бортовой ВМ, а сюда по размерам не иначе как на бомбардировщиках.
Да, это точно:)
prosoft
Участник
Offline1.1
с апр 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 74

Дата: 22 Окт 2009 11:20:16 · Поправил: prosoft (22 Окт 2009 11:59:16) #  

Подолью масла в огонь :) Никто не обратил внимания на мою ремарку что в КВ диапазоне в принципе достаточно одного РПП, причем его не надо возить с места на место. :) Соответственно и методы расчета координат искомой точки там абсолютно другие.

Так что вопрос что лучше, а что хуже зависит от решаемых задач, диапазона применения, дальности, точности, маневренности, ну т.д.
Nitrong
Участник
Offline1.2
с дек 2008
Сообщений: 40

Дата: 22 Окт 2009 12:51:38 #  

Еще раз благодарю аудиторию за помощь и грамотные ответы, в споре победила дружба, пошли на пару в кабачок и приговорили по пляхану на брата, а потом пошло и пиво... в общем лучше бы не спорили :))
Реклама
Google
 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.049; miniBB ®