Автор |
Сообщение |
|
Дата: 21 Окт 2009 11:55:42
#
Уважаемые подскажите ответ на такой вопрос: сколько надо радиопеленгаторов, чтобы отследить источник излучения 2 или 3??
|
|
Дата: 21 Окт 2009 12:14:41
#
Если я ничего не путаю, классический метод - 3 пеленгатора.
Пересечение 3-х пеленгов на источник дает т.н. "треугольник ошибок". Чтобы его минимизировать, т.е. максимально сузить район поисков, нужно располагать пеленгаторы так, чтобы углы раствора пеленга были достаточно большими, либо вводить дополнительные пеленгаторы.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 21 Окт 2009 12:17:19
#
Nitrong Чем больше тем точнее отследите. Наглядный пример с GPS навигаторами. Когда принимаете все спутники в зоне видимости то и на карте Ваши координаты очень точно совпадают с панорамой на навигаторе. Как только садитесь в машину или появляется проблемам с приёмом хотя бы двух или более спутников то Ваша метка на навигаторе уже не соответствует точно тому месту на карте где вы находитесь.
Так что 3 лучше и точнее.
С уважением Radek.
|
|
Дата: 21 Окт 2009 12:24:30
#
Пересечение 3-х пеленгов на источник дает т.н. "треугольник ошибок".
Называется это определением местоположения источника путём триангуляции.
|
|
Дата: 21 Окт 2009 12:55:21
#
Большое спасибо уважаемые, спор выиграл :)
|
|
Дата: 21 Окт 2009 13:23:55
#
Nitrong
Рано радуетесь. Три пеленгатора это по теории и правилам классики жанра.
А по жизни сплошь и рядом встречается пеленгаторная пара, т.е. 2 (две) штуки.
|
|
Дата: 21 Окт 2009 13:48:03 · Поправил: besatzung (21 Окт 2009 14:01:05)
#
Ангстрем
Называется это определением местоположения источника путём триангуляции.
Верно товарищ подсказывает:)
Эст
Рано радуетесь. Три пеленгатора это по теории и правилам классики жанра.
А по жизни сплошь и рядом встречается пеленгаторная пара, т.е. 2 (две) штуки.
И Вы правы :),
Помимо классической триангуляции (с использованием узконаправленных антенн), еще есть методы, использующие контроль уровня принятого сигнала (с использованием антенн с круговой диаграммой направленности), а также по разности времени получения базовыми станциями сигнала (в сетях GSM такое пользуют).
|
|
Дата: 21 Окт 2009 16:13:40
#
Уже в споре дошли до того, что минимальная достаточность достигнута будет и одним передвижным пеленгатором: делаем замер в одной точке ПЕРЕЕЗЖАЕМ в другую делаем второй замер ПЕРЕЕЗЖАЕМ в третью точку делаем третий замер ... Только времени это займет намного больше :)
|
|
Дата: 21 Окт 2009 16:26:26
#
Nitrong
Да, с такими матерыми зубрами ни один Штирлиц не зашкерится)
|
|
Дата: 21 Окт 2009 23:08:13
#
Nitrong минимальное количество приёмников - ноль. Берётся рота солдат и прочёсывает лес :)
|
|
Дата: 21 Окт 2009 23:19:57
#
Не раз уже обсуждалось. Можно и два, но косяк получится, если источник окажется акурат между ними. Можно и с одним приёмником кататься, но бывают ситуации, когда выхода источника на несколько секунд приходится не один день ждать. Таки лучше с трёх точек одновременно мерять, при увеличении количества точек точность сильно не повысится.
|
|
Дата: 22 Окт 2009 08:20:12
#
Fath
Таки лучше с трёх точек одновременно мерять, при увеличении количества точек точность сильно не повысится.
Не правда ваша. Вернее частично неправда. В зависимости от диапазона. В УКВ достаточно 2 - 3, в КВ от 1 до 6 :)
|
|
Дата: 22 Окт 2009 10:24:57
#
ИМХО, нужно меньше спорить, а больше думать головой. Триангуляция это кажется совсем другое и применялось в картографии, а вовсе не в пеленгации. Суть последней в том, что местность покрывалась вышками, и располагались они на вершинах треугольников. Может потом и в пеленгацию термин пришёл, не хочу опять же спорить, лучше подумать. Опять же, во второй мировой пеленгация делалась рамками, и определялось лишь направление, понятно, что нужно два пеленгатора. Разведчики (настоящие) говорили о трёх пеленгаторах, дескать, мало ли что может показаться при двух, не говоря уже об источнике между ними, дескать, так положено. А когда появилась возможность измерять задержки распространения и вычислять расстояния, опять же, нужно думать, ведь никто не мешает при этом ещё и определять и направление обычной рамкой. Сейчас в ГИЭ вообще стоят пеленгаторы с переключаемыми антеннами, без рамок и механических вращений, в Одессе их три штуки и связыны по вай-фай, два поста необслуживаемые, об чём я уже сообщал на форуме. А если хочется просто поспорить, то нужно сначала чётко определить предмет спора и конкретный вопрос, как у юристов, будет много подвохов. Ибо ответы как и у юристов могут быть самыми разными, и будут при этом правильными. Ведь теория и практика - вещи очень разные. Как должно быть, как есть и как работает на самом деле и где именно работает - это всё разные вещи.
|
|
Дата: 22 Окт 2009 10:26:41 · Поправил: Ангстрем (22 Окт 2009 10:39:23)
#
serk
Триангуляция это кажется совсем другое и применялось в картографии, а вовсе не в пеленгации
Термин "триангуляция" есть и в геодезии и обозначает тоже самое - разбиение изучаемого пространства на симплексы - обобщённые треугольники. А "кажется" или "я вот тут так думаю" не надо.
А если много думать головой и все мысли вслух озвучивать на форуме в виде огромных и не несущих полезной информации сообщений, то это вообще трындец. Думать надо, но сам процесс не стоит сюда вываливать в виде догадок.
|
|
Дата: 22 Окт 2009 11:02:09 · Поправил: serk (22 Окт 2009 11:02:56)
#
Ангстрем, я это к тому, что люди поспорили, и наверное на деньги или бухло, как водится. Призвали в судьи форум, а вопрос "юридически правильно" нам не выставили, чтобы мы могли их рассудить.
А при такой постановке ТС ответы могут быть самыми разными и притом правильными. Так что мне ничего не кажется.
|
|
Дата: 22 Окт 2009 11:03:56
#
Ангстрем
Термин "триангуляция" есть и в геодезии и обозначает тоже самое - разбиение изучаемого пространства на симплексы - обобщённые треугольники
Все правильно. В Р-368 решением этой задачи занималась преогромнейшая вычислительная машина КВК-1М("Пламя-РМ"). Причем алгоритм вычисления координат точки был достаточно нетривиален. С возможностью обнаружения и отсечения ложных пеленгов. И т.п. Сейчас уже не вспомню что и как.
Кто видел этот агрегат в работе тот никогда не забудет сильный вой преобразователя 220/50 в 115/400. :)
|
|
Дата: 22 Окт 2009 11:13:10
#
prosoft
Да, комплекс "Терек". А в "Пламя-РМ" вроде даже память на ферритах была.
|
|
Дата: 22 Окт 2009 11:15:45
#
Ангстрем
Да, комплекс "Терек". А в "Пламя-РМ" вроде даже память на ферритах была.
Угу. Судя по питанию ранее использовалась в виде бортовой ВМ, а сюда по размерам не иначе как на бомбардировщиках.
|
|
Дата: 22 Окт 2009 11:16:26
#
prosoft
Угу. Судя по питанию ранее использовалась в виде бортовой ВМ, а сюда по размерам не иначе как на бомбардировщиках.
Да, это точно:)
|
|
Дата: 22 Окт 2009 11:20:16 · Поправил: prosoft (22 Окт 2009 11:59:16)
#
Подолью масла в огонь :) Никто не обратил внимания на мою ремарку что в КВ диапазоне в принципе достаточно одного РПП, причем его не надо возить с места на место. :) Соответственно и методы расчета координат искомой точки там абсолютно другие.
Так что вопрос что лучше, а что хуже зависит от решаемых задач, диапазона применения, дальности, точности, маневренности, ну т.д.
|
|
Дата: 22 Окт 2009 12:51:38
#
Еще раз благодарю аудиторию за помощь и грамотные ответы, в споре победила дружба, пошли на пару в кабачок и приговорили по пляхану на брата, а потом пошло и пиво... в общем лучше бы не спорили :))
|
Реклама Google |
|