sea2000 то что ниже картинка-это вид девайса изнутри. Стоит рядом со мной, только многим 70 евреев за неё жмёт жаба заплатить. Кроме того не теряю наджеду, что кто-то сможет сделать полноценный девайс для управления трансивером (приёмником) с компа.

sea2000
1. Приемник ~40-900мгц на базе тв тюнера с SDR трактом обработки пч, USB или Ethernet интерфейсом с эмуляцией в пк звуковой карточки 96 или 192кгц. Уверен что бо'льшего в этом диапазоне и не нужно, плюс есть куча софта, заточенного именно под звуковые платы. Такой вариант великолепно подойдет для приема LB, авиа, двойки, ISS вместе со всем любительским барахлом на орбите, частот военных и охранных служб, различных телеметрий, семидесятки, LPD, радиотелефонов, транков, шманков, погодных и всяких спутников типа UFO, Falcom и.т.д.
Уверен - этого хватит выше крыши. Тем более что возможность подключения такого приемника по сетке(с подачей по свободным парам питания) или совместно с wifi точкой доступа - тут вообще открывается огромный простор для будущего пользователя. По моим расчетам (хватит и "на хлеб намазать") можно уложиться в 300$.
Это, конечно, не AOR-5000й, но такого зверька, с Ethernet и POE в outdoor исполнении я бы с удовольствием купил!

MAAT Вас в Google забанили? - Лучшая фраза на форуме :) .

Касаемо приёмника . Может сделать по принцыпу материнской платы. Диапазоны разбить. Что может повысить качество входных цепей и фильтров. Заменяймые и вновь устанавливаемые спектро анализаторы, УНЧи, УПЧ, Платы под Валкодеры и Телеграфные или к примеру антенно поворотные контроллеры.
Я к чему всё зто - Есть базавый вариант (как он будет можно просто представить = стоимость окола 250$ или около того, ну не знаю) , А на базовый можно навешать что кому по душе и соответственно необходимости. М ожет стоит расширить и преобразователи и источники питания, Системы согласования с антенами, итд. Может даже несколько вариантов выполнения корпуса 1 стационар 2 мобильный(авто) 3 полевой(герметизированный)
Сильно не кидайте кирпичами , я просто предложил :/ .

Добавил
И набор антенн в придачу.

С уважением Radek.

Может сделать по принцыпу материнской платы. Диапазоны разбить. Что может повысить качество входных цепей и фильтров. Заменяймые и вновь устанавливаемые спектро анализаторы, УНЧи, УПЧ, Платы под Валкодеры и Телеграфные или к примеру антенно поворотные контроллеры.
Я к чему всё зто - Есть базавый вариант (как он будет можно просто представить = стоимость окола 250$ или около того, ну не знаю) , А на базовый можно навешать что кому по душе и соответственно необходимости. М ожет стоит расширить и преобразователи и источники питания, Системы согласования с антенами, итд. Может даже несколько вариантов выполнения корпуса 1 стационар 2 мобильный(авто) 3 полевой(герметизированный)
Сильно не кидайте кирпичами , я просто предложил :/ .

Думаю что всё это непросто.
Это надо ещё всё спроектировать, сопрячь, сделать так чтоб всё работало с разными комбинациями модулей.
Короче всё дорого.

оф. (наверно)
В одной разработке заказчик попросил заменить RS232 беспроводным интерфейсом.
Так как сроки поджимали, решили использовать готовый BT модуль WT12, работающий в прозрачном режиме. Работу сделали, WT12 в не большом количестве остались и наконец смог выделить немного времени чтоб разобраться в возможности миниатюрной платки ценою в 20$. Выводы кратко - на базе этой платки можно сделать беспроводное управление приемником и передачу квадратур для любительского (почему любительского? разве есть аналоги?), широкополосного VHF,UHF SDR приемника с полосой обзора 50кгц.
Про WT12 читаем здесь к примеру - http://www.kosmodrom.com.ua/data/bluetooth/wt11wt12.php

P.S.
Нет, все-таки это оф.. Но с другой стороны - обсуждаем ведь идеальный любительский приемник. Короче - я запутался.. :-)

Сделал пробный sdr приемник на базе тв тюнера. Кратко - измеренная чуйка 0,8мкв(10дб с/ш) и ~70дб динамика.
Согласен. Мы сталкивались с такой проблемой. Принимали до 200 МГц промышленные помехи из силовой сети. Загрублять чувствительность пришлось сильно на 1 мкВ выходить. Т.е чутье это важно для вас. А о 0.15 мкВ в какой полосе вы ведете разговор? Вообщем то АЦП все равно планируется ставить 16 бит+АРУ я думаю на 90 дБ динамики вылезем, так что если 0.15 мкВ в полосе 10 кГц то это реальное, может не во всем диапазоне ровно, но реально.
Валкодер это крутилка на сканере (обычно самая большая) или радиостанции которая меняет частоту.
Это называется верньер вообще-то. Но все равно всем спасибо. Это был 15-й вопрос надо ли верьервалкодер? Все много говрят как круто когда SDR, все с компьютера, как современно. А потом шепотом, когда никого рядом: "вот покрутить бы ручкой". А дисплей надо?
Вас в Google забанили?
Не понимаю, что за жлобство. Переломитесь от ответа что ли? Гонец и sea2000, а вам спасибо. Очень ценная информация. Откуда картинки?
4 штуки бакинских и это без софта?!
Вы не поняли, софт будет, но не наш а "группы независимых разработчиков".

belkin Откуда картинки?
Любезно предоставил Google. :-)

Касаемо приёмника . Может сделать по принцыпу материнской платы. Диапазоны разбить. Что может повысить качество входных цепей и фильтров. Заменяймые и вновь устанавливаемые спектро анализаторы, УНЧи, УПЧ, Платы под Валкодеры и Телеграфные или к примеру антенно поворотные контроллеры.
Вы что, товарищи, какие антенно поворотные конторолеры? Вы же радиолюбители.
ЧТо касается материнской платы - есть проблемы с надежностью в эксплуатации. Контакты, сами понимаете, контакты.Я к чему всё зто - Есть базавый вариант (как он будет можно просто представить = стоимость окола 250$ или около того, ну не знаю) , А на базовый можно навешать что кому по душе и соответственно необходимости. М ожет стоит расширить и преобразователи и источники питания, Системы согласования с антенами, итд. Может даже несколько вариантов выполнения корпуса 1 стационар 2 мобильный(авто) 3 полевой(герметизированный)
Сильно не кидайте кирпичами , я просто предложил :/ .
Мысль здравая я тоже к ней начинаю склоняться- нужна модульная архитектура. Геметизированные корпуса, конечно это перебор. Но в целом.
Добавил
И набор антенн в придачу.
Антенны уж сами как нибудь- благо сейчас выбор большой. СВЧ наверное придется выдавать. А широкополосных УКВ навалом выпускается.

belkin мою картинку любезно предоставила железка от Griffin Technology. Она бесспорно хороша, но недостаточно, старый и добрый верньер от Р-311 ей не заменить долгое время

Выводы кратко - на базе этой платки можно сделать беспроводное управление приемником и передачу квадратур
Да вы что, какая беспроводная передача квадратур. Тут USB не хватает для нормальной полосы. Это раз.
Во вторых, мы на каоксиале не можем добиться равномерности квадратур, что бы задушить больше чем на 40 дБ зеркалку. А что будет в беспроводном варианте.
Про то, что передатчик внутри приемника начнет чудеса вытворять я уже и не говорю.

Вопрос нестандартный- а какой верньер на ваш взгляд лучше со щелчками или плавный?

belkin конечно плавный! Когда на выбор есть точная и грубая настройка. Только вот желательно что бы приёмник на это время не прекращал работать, как это есть сейчас в большинстве моделей. Тот же Персей и то чудит при такой перестройке

sea2000
Согласитесь - это лучше распотрошенной мыши на столе.. ;-)
А может тачпад, никто не пробовал?

конечно плавный!
Переключаемый (надеюсь понятно почему).

Silent
NBFM
на тех диапазонах все равно слушать- больше нечего. там одна цифра в QPSK/BPSK с уплотнением тч каналов до кучи и полосой от 64 кГц до нескольких МГц... кому это интересно?
Мне интересно! Мне вот хочется видеть в рилтайме панораму диапазона WiFi.
так для этого давно уже есть соответсвующее железо, я думаю... и цена не 4 тыра. и не надо в нем ничего "дописывать"...

belkin
простите, вы не из Фрязино, часом?)
Что же вы думаете в стране только СКБ ИРЭ РАН СВЧ технику делать умеет?
Кто вам такое сказал, что я так думаю?)

sea2000
Zmej
чувствительность УКВ и тем более СВЧ устройства должна быть не хуже 0.15мкв.

Ну и что вы услышите (а в sdr еще и увидите) с помощью приемника с чуйкой в 0,1мкв и динамикой не более 70дб(параметр большинства выпускаемых приемников и трансиверов)? Еще один отзыв в стиле - "так себе, при подключении внешней антенны ткнется, много интермодов и пораженок" и.т.д. Приведу пример. Ок? Сделал пробный sdr приемник на базе тв тюнера. Кратко - измеренная чуйка 0,8мкв(10дб с/ш) и ~70дб динамика. Подключаю внешнюю антенну и принимаю на 5 баллов станции, который ашу8800 на эту же антенну вытягивает максимум на 4 балла - а пишут что у яши чуйка меньше мкв. Вот парадокс..
на укв, в том числе и на СВЧ диапазонах- три задачи. нет, четыре.
1) Луна
2) MS FSK
3) Спутники. иногда включают редкие моды типа 1296 up/2401 down
4) Связи земной волной и изредко- тропо.
даже для двух последних- 1 мкВ - это почти НИКАК. если не использовать антенны с бешеным усилением.
Включите вашего "ящу" и скажем тот же IC820 на элементов 5-6 и послушайте 144.370 FSK при максимуме какого нибудь метеорного потока. И 432. там точную частоту для MS не помню навскидку. Вот там сразу будет видна разница- где 1 мкВ, а где 0.15.
С чутьем 1 мкВ - на укв, кроме вещалок и ментов соседских- слушать больше нечего.

PS- перечитал... не выйдет такого эксперимента у вас... "яша"=FT8800? ЧМ, двух-диапазонка?
Кроме спутника, где используется чм в таких модах, во всем остальном давно уже применяют SSB. ЧМ - только для местных связей, и изредка, при хорошем тропо. И то, от бедности.
Но два приемника SSB с чутьем 1 мкВ и 0.15 хотя бы- это две большие разницы.
PPS- 8800, (только без обид! ничего личного.) это дешевая "шарманка". даже SSB нету. потому, там могут что угодно написать, это раз. а второе- с-метр- это такой "инструмент", что обычно +//- 3 слона.
Или вы в ней его калибровали?

А может тачпад, никто не пробовал?
Нет не удобно,пробовали. Тут дело в тактильном ощущении.

sea2000

Неужели не стоит своих 60$ вот такая красота?

В продолжении списка "валкодеров" ТУТ

NBFM
так для этого давно уже есть соответсвующее железо, я думаю... и цена не 4 тыра. и не надо в нем ничего "дописывать"...
Наверно есть, но от "приемника мечты" хочется в том числе и этого, чтобы это самое железо дополнительно не покупать. И речь шла не 4 тырах, а о 4 тоннах бакинских, но мой энтузиазм заканчивается на сумме в 10 раз меньшей. ;)

belkin
Геметизированные корпуса, конечно это перебор.
Да, учитывая что для многих нужна просто коробка на столе, воткнутая к пк. Мне к примеру лишний хлам на рабочем месте и нах не нужен, а вот иметь в пользовании приемные девайсы, вынесенные за пределы домашних/лаболаторных и.т.д. помех будет самое то.

Насчет модульности, далеко ходить не нужно. Вот, нашел ссылку - Приемник с USB интерфейсом. Человек хорошую идею закинул. Наделать компактных (читай недорогих) приемников с интерфейсом управления и передачей аудио или квадратур по шине USB и заточенных под конкретный диапазон. Идея понравилась. Мне к примеру 40-900 и даром не нужны, интересны только диапазоны, разбитые на участки (в идеале отдельные USB приемники) 30-60, 110-137, 137-144, 144-146, 146-176, 220-300, 420-450мгц. Может по такому пути пойти? Зачем к примеру споттеру 40-900мгц? Если он с привеликим удовольствие будет юзать приемник 110-137мгц с bluetooth интерфейсом..
Уверен, что для большинства любителей нет надобности во владении дорогим, широкополосным приемником с бешено быстрым ацп на выходе и хитроумным уопенсоурс ПО, рассчитанным под цифру. Кому это нужно - те владеют "Альфой" или чем то по дороже :-)

Добавлено:
Да вы что, какая беспроводная передача квадратур. Тут USB не хватает для нормальной полосы. Это раз.

Оцифровываем и бросаем по беспроводной сетке, в которой запас по скорости имеем. Душить зеркалку? Так надо об этом заботиться до передачи в сеть, а не потом.. В чем загвоздка? В полосе? Меня к примеру с головой устраивает упакованные квадратуры 12бит с рабочей полосой в 500кгц, так как широкополосные каналы мне и на... не нужны. Хотите полосу побольше? Используйте (плевать на CoCom) ацп 16бит с частотой выборок 250мгц, чип-мост SATA и платы С1060 для обработки потока. Для диапазона выше гигагерца ничто не помешает использовать к примеру AT84AS008 (на*уй посылаем ограничения CoCom, покупая все на стороне).. Тут все упирается только в полет вашей мысли и финансирования вашего профессионального проекта. Но это оф.. Мы же про скромный, любительский приемник говорим. Вот в чем суть.. ;-)

так для этого давно уже есть соответсвующее железо, я думаю... и цена не 4 тыра. и не надо в нем ничего "дописывать"...
Тоже кстати подход, делать один SDR и тюнерыконверы, под разные стандартызадачи, а не заморачиваться с одним универсальным широкополосным. Все равно тот де WiFi приемник с чутьем в райное 1 мкв не увидит, если это не точка доступа под носом.
Про спутники NBFM дело говорит. Хотя дело там не только в приемнике и может не столько, а скорее дело в антенне. У меня стоит связная широкополосная антенна. Приемник дает -130dBm шумовую дорожку в полосе 4 кГц, а на 144.370 ничего не видно.

NBFM
PPS- 8800, (только без обид! ничего личного.) это дешевая "шарманка". даже SSB нету.
Конечно без обид, нормальная шарманка для связи в авт. Знаю, нет ничего идеального в этом мире.. ну разве что IC-7800 - но он сцуко в машину не ставится.. :-)

Насчет модульности, далеко ходить не нужно. Вот, нашел ссылку - Приемник с USB интерфейсом. Человек хорошую идею закинул. Наделать компактных (читай недорогих) приемников с интерфейсом управления и передачей аудио или квадратур по шине USB и заточенных под конкретный диапазон. Идея понравилась. Мне к примеру 40-900 и даром не нужны, интересны только диапазоны, разбитые на участки (в идеале отдельные USB приемники) 30-60, 110-137, 137-144, 144-146, 146-176, 220-300, 420-450мгц. Может по такому пути пойти? Зачем к примеру споттеру 40-900мгц? Если он с привеликим удовольствие будет юзать приемник 110-137мгц с bluetooth интерфейсом..
Уверен, что для большинства любителей нет надобности во владении дорогим, широкополосным приемником с бешено быстрым ацп на выходе и хитроумным уопенсоурс ПО, рассчитанным под цифру. Кому это нужно - те владеют "Альфой" или чем то по дороже :-)
Да, и с постановление правительства 157 проблем нет. Вариант.
Если квадратуры затащить, то с цифрой тоже проблем нет, по крайней мере демодуляцию сделать в программном виде не очень сложно. Это не Alterу мучить.
Используйте (плевать на CoCom) ацп 16бит с частотой выборок 250мгц,
Вот именно, 250 MOPS по 16 бит это 4 ГГбсекунду по I истолько же по Q каналу итого 8 ГГбсек. Через SATA впихнуть можно. Только кто такой поток обрабатывать будет? В файл сложить? Террабайтного диска вам на 2 минуты записи хватит. Мы обсуждали это в другой ветке, что микроэлектроника (АЦП и ПЛИС) развиваются быстрее чем компьютеры и то, что уже можно оцифровать, потом обработать нечем.
По этому в крайности кидаться не будем. Возьмем столько MOPS на 16 битах, сколько 100BaseT или Gigabit Ethernet позволят и хватит пока.

Сдается мне, джентльмены, эта тема кончится тем же, чем и многие подобные до нее... :(

Silent
Сдается мне
Так никто наверное и не сомневается :)
Топикстартер поставил задачу в стиле "широка страна моя родная", соответственно и решение не уже.
Радиолюбители от от 30 МГц очень разные, одним махом накрыть все ниши врядли получится.
Ориентироваться на вхф.дх... от силы десяток потенциальных покупателей там найдется.

belkin
Вот именно, 250 MOPS по 16 бит это 4 ГГбсекунду по I истолько же по Q каналу итого 8 ГГбсек. Через SATA впихнуть можно. Только кто такой поток обрабатывать будет? В файл сложить?
Как обработать в онлайне с помощью вот ЭТОЙ цацки полученный таким способом поток данных - давайте обсуждать в отдельной теме. Повторюсь, вы эту тему зачинали как любительскую - давайте в этом направлении и бдеть.

Silent
Предполагаю что со второй половины декабря у меня появится достаточно времени для доведения моих наработок по этой тематике до готовых к повторению решений. Так что не отчаивайтесь и скрестите пальцы на руках.. ;-)

Тут много говорили о софте. Есть что то чего нет в уже имеющихся софтах, а это действительно кому то нужно. Специфические демодуляторы? Фантики какие то.

sea2000
Предполагаю что со второй половины декабря у меня появится достаточно времени для доведения моих наработок по этой тематике до готовых к повторению решений. Так что не отчаивайтесь и скрестите пальцы на руках.. ;-)
Ждемс! ;)

belkin
В большинстве случаев из готового софта хватает вот этого раздела - http://www.radioscanner.ru/files/decoders/
Декодирование GSM, DECT, Wifi и.т.д - это уже другая ниша. "..там другие спорты.." (наша раша)

sea2000Ну и что вы услышите (а в sdr еще и увидите) с помощью приемника с чуйкой в 0,1мкв и динамикой не более 70дб

Всё тоже, что слышат (в хорошем смысле, не о затыках говорю) любые более менее приличные любительские трансиверы, сканеры и т.д. Только без учета потерь в фидере и с наличием более "честных" входных прелесекторов и желательно более динамичным первым смесителем, чем во многих существующих "мыльницах".

belkin У меня стоит связная широкополосная антенна. Приемник дает -130dBm шумовую дорожку в полосе 4 кГц, а на 144.370 ничего не видно.

Подозреваю, ваша антенна имеет нулевое усиление. Для более менее успешного приема на 144.370 нужна направленна антенна горизонтальной поляризации с к. ус. не менее 7-10дбд.

Возвращаясь к смехотехнике, хочу выделить идею прозвучавшую от sea2000 по поводу ВЧ блоков на определенные участки - это правильное решение, признанное во всем мире теми, кто серьезно занимается УКВ. Как остальное делать: для завершенной конструкции конечно идеальный вариант "ПЧ-end" на основе SDR. Для более бюджетного варианта - просто выход для стыковки с любым любительским трансивером, приемником, перекрывающим диапазон 1-30МГц.

Кто спрашивал о том, в какой полосе необоходима заявленная чувствительность 0.15мкв: полоса для приема ОБП сигналов 2.7кГц, ТЛГ 0.5кГц, ЧМ - 9-15кГц. Для WFM может и поменьше можно чутьё, там слушать кроме вещалок вроде бы и нечего.

По поводу "крутилки" - для настройки на ОБП сигналы предпочтительнее плавная ручка, для канального режима я лично предпочитаю ручку со щелчками - как-то проще не промазать, может так привык просто. Вв принципе, для SDR варианта можно вообще без нее обойтись.

БЕГЕМОТ
Ориентироваться на вхф.дх... от силы десяток потенциальных покупателей там найдется.

Если цена изделия будет в районе средней цены новой FM-only двухдиапазонной шарманки - вполне себе может получиться спрос и поболее, а если будет вариант с передающим блоком хотя бы со 100мВт - и подавно! При желании "шоколадку" на 50-60Вт подключить сможет любой, даже пенсионер или пионер.

И опять же модульное исполнение выигрывает - не надо передатчик или модули на любительские диапазоны - просто не заказываешь, дешевле выйдет.

belkin
Да, и с постановление правительства 157 проблем нет. Вариант.
Если квадратуры затащить, то с цифрой тоже проблем нет, по крайней мере демодуляцию сделать в программном виде не очень сложно. Это не Alterу мучить.

Вы это имели ввиду? - http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85286
Что-то не нашел я в этом постановлении ничего про то как затащить в пк квадратурный сигнал с высокой частотой. Или там меж строк?.. ;-)

belkin
> Как бонус, исключительно ИМХО - желательно предусмотреть аккумуляторный отсек (для работы от ноутбука на выезде), ну и опциональный валкодер тоже было бы интересно, пока что не видел ни в одном из SDR :)
Питание от от борта достаточно?
И что такое валкодер?

Питание от борта - в смысле по USB? А комп помехами гадить не будет?

Валкодер - да, usb-модели конечно есть, но вопрос будут ли они определяться Вашим софтом? Если да, то вопросов нет. А так, если нужно чуть сдвинуться по частоте и лень переключать окна, то лучше ручки прямо на приемнике ничего ещё не придумали ИМХО :)

Ну а идеальный вариант, это как в Icom IC-R2500. Отдельно сам приемник, отдельно опциональная выносная панель. Плюс два VFO вроде как, ну и возможность автономной работы, как я понимаю :)

Увеличить