Еще раз доброго всем дня.

Вопрос к форумчанам, тесно связанным с Motorol'ой.

Интересует информация о применении режимов X-Pand и ВЧ-предискажений (pre-emphasis и de-emphasis) как совместно, так и по отдельности. Какой из этих режимов наиболее предпочтителен при работе через ретранслятор?

Спрашиваю потому, что времени проводить эксперименты нет, а необходим точный ответ о данных режимах. Начальство точит ножи, с "добрым" лицом намекая на " а не плохо бы улучшить качество связи, почти как у сотовых" в плане разборчивости речи. И ответ ему, надо давать быстро.

С уважением, Дмитрий

Палка о двух концах. Координально улучшить связь с помощью Х-pand не получится. Смысл данной функции состоит в том, что во время передачи сигнал компрессируется до разумных пределов. А на приёме, нч фильтром выделяется полезный сигнал, а весь шум в аудиосигнале отсеивается. Задумка очень неплохая и для обеспечения нормальной связи очень полезная. Но при условии, что радиостанции находятся в зоне, где приём на 7-9 баллов из 9 возможных. Тоесть, где уровень шума в нч сигнале как фоновый, не напрягающий. Во многих служебных станциях, автоматом программируется малый уровень - low level exp. И уже при сигнале в 5-6 балов можно видеть, как в сигнале шумовая составляющая обрезается частично и с полезным сигналом. А учитывая, что техника вся разношерстная в плане модуляций и девиаций, вот и получается что наверное лучше бы было без компрессии. А Х-pand, это ещё более серьёзное подавление шума. В проф. связи low level прошивается как правило. Выход из данной ситуации был бы в опции low lewel на отдельную кнопку , но к сожалению так можно только X-pand сделать. По мне он не нужен вообще. Я выхожу путём дублирования ответственных каналов с двумя персональностями. Одна с компрессией, вторая- без неё.

Отсюда и расхожее выражение: Моторолу нужно принимать на Моторолу.

Абсолютно согласен. Были случаи, когда после регламента по ошибке, а точнее по привычке режимы компрессии деактивировались. И станция в таком виде возвращалась к владельцу. Через некоторое время начинали приходить такие же аппараты с жалобами на плохой приём. Долго думали и пытались разбираться с проблемой. По приборам всё работало от и до. А всё было просто. Сняли галочки с компрессии - и всё стало на свои места. Всё остальное в аудио пункте данной персональности, не трогаем. Повысить качество работы в плане звука помогают доп. платы в состав которых входит аудиопроцессор DSP на 60 - 100 выводов. Задержка в приёме с котрольной станцией доли секунды. Но зато качество модуляции и нч выхода приёмника совершенно другое. Шума нет не в паузах между словами и щелчка шумоподавителя тоже нет. И звук обрабатывается очень корректно и щадяще в отличии от родного компрессора. Но дорогое удовольствие.

Dimentyi
Применение предыскажений также кардинально не улучшит разборчивость речи. Теоритически, предыскажения улучшают помехозащищенность и разборчивость речи, но на практике это не сильно заметно. А при использовании ретранслятора надо еще смотреть в его НЧ тракте: есть или нет коррекция АЧХ.

Начальство точит ножи пусть дальше точит от своей безграмотности!а не плохо бы улучшить качество связи, почти как у сотовых посоветуйте купить сотовые!о применении режимов X-Pand и ВЧ-предыскажений на сколько я знаю эти режимы только в современных моторах и нужного результата не даёт в вашем случае, не нужно ожидать от радиосвязи больше того на что она способна-солидарен с CUS и Theyier. а не плохо бы улучшить качество связи и не понятно что не устраивает толи дальность толи разборчивость(которая у моторол на высоте) или они хотят в дуплексе работать, типа иди туда не знаю куда!

Может стоит присмотреться к антеннам? Поставить что-то более эффективное.
Настроить АЧХ на ретрансляторе.

Собственно , а в чём порблема-то? Бубнение? Lowlevel снимите галочку... expand применять не стоит- не поможет... если 340 серия то там она включается и на прием и на передачу одновременно... раздельно там не включишь, а именно это и дало бы результат, так что выключайте эту функцию...

Отключение опции "Коррекция пред искажений голоса" дает звучание корреспондентов (хотя может зависит от индивидуальных характеристик голоса) очень неприятным т.е. явно обрезаются низкие и остаются только высокие.

XPAND работает, но только Motor<->Motor

Согласен с тем, что x-pand работает хорошо только мот<->мот. Но когда весь парк Motorola и у всех есть X-pand. А когда техника разная а ещё и через репку с её ачх, то лучше без неё.

Спасибо за информацию всем кто ответил.

В общем-то случилась до безобразия смешная ситуация.
При модернизации действующей сети, вместо ранее работавшего репитера на базе двух GM-340 и RICK'а, что-то вроде аналога репитеров серии GR-300, были закуплены пара репитеров Icom IC-FR3000 (для основного и резервного каналов). В качестве варианта замены рассматривался и MTR-2000, но финансы поющие романсы, дали о себе знать.

Пока работа РЭС осуществлялась через старый репитер, то проблем со связью, а самое главное с качеством речи и ее разборчивостью проблем не было. Причем абсолютно на всех станциях по умолчанию были включены функции Low Level Expantion и предискажения (pre- и de-emphasis), как на прием, так и на передачу.

Однако стоило установить FR3000 так началась "свистопляска". При переговорах между корреспондентами резко упало качество передачи речи, снизилась разборчивость (звук стал глухой, появилось бубнение, ВЧ частот в голосе как будто и нет: мужской голос звучит более или менее разборчиво, вот с женским - засада). Корреспонденты по нескольку раз просят просят повторить информацию.
Естественно пошли жалобы, и руководство выдвинуло свои пожелалки.

Это уже сейчас, когда есть на руках схема Icom'a, обнаружил, что в режиме Full-Rep (репитера), звуковой сигнал с выхода дискриминатора приемника подается через буферный усилитель, напрямую на модуляционный вход передатчика без какой-либо обработки (при этом никакие цепи коррекции не задействуются). Вернее они есть, но звуковой сигнал проходит через них только тогда, когда Icom работает в режиме полнодуплексной базовой станции, и либо применяется внешняя навеска в виде дополнительного блока, либо перемычками через разъем аксессуаров. При этом, надо дополнительно, манипуляцией различными кнопками, заставить все это работать.

Причем, если Icom запрограммирован в режиме Full-Rep, и включена опция X-Pand только у передающего корреспонтента, то ситуация немного улучшается. Голос становится более приятным на слух, резко улучшается разборчивость речи. Но, стоит включить X-Pand на приемной стороне, то происходит следующее: резко падает громкость звука в динамике приемной РЭС, почти в половину. Вследствии, чего ухудшается разборчивость. Ручку регулятора громкости приходится выкручивать полностью, что бы хоть как-то вернуться к прежней громкости звука в динамике. Это приемлемо в кабинете, но не в кабине двигающейся автомашины, например ЗиЛа или КАМАЗА.
Короче, IMHO, головная боль случилась еще та.

Сейчас руками уже поздно махать. Поезд ушел. Надо было уломать руководство выделение доп. денежных средств под приобретение MTR'а.
Теперь попробую запустить Icom врежиме полнодуплексной БС, с использованеим внешней коммутации ПРД/ПРМ, а также применением цепей ВЧ-коррекции.
Нашлись добрые люди, подсказавшие как это правильно сделать. За что им большущее спасибо.

Ну вот как-то так обстоят дела.
С уважением, Дмитрий.

Как разберётесь, отпишитесь. Может кому эта информация и поможет. Вообще же зачастую от правильности формулировки вопроса, зависит полнота и информативность ответа.

Dimentyi вообще то ваш последний пост должен был быть первым,полностью запутали.Только в самом конце стало понятно что переливали из пустого порожня!!!

Прошу прощения за неоперативность предоставления информации.

rv3sbq

Зря Вы так насчет "из пустого в порожнее".
Более детально со схемой Icom'a удалось разобраться только на выходных. Как говорится, что куда, зачем и почему.

Что касается опций X-pand и Emphasis в Motorola, то этот вопрос я давно хотел задать. И выяснить для себя особенности работы станций Motorola при наличии этих опций. Просто описанная мной ситуация, подстегнула для этого.
Лично я для себя почерпнул очередную толику знаний. Причем, достаточно серьезную.

Лион

Обязательно отпишусь. Только надо время, чтобы все прогнать "по уму".
И еще. Не могли бы Вы уточнить, что это за модули с DSP Вы применете.

С уважением, Дмитрий.

вопрос есть, при использовании GM340 в телемеханике с модемами на 1200/9600 бод при передаче пакетов стоит какие галки выставлять на Аудио или нет?

Windk

Ставят Flat (для пина на попе) и выключают все коррекции в тракте - эмфазиз и компрессию.

Ставят Flat (для пина на попе)

да, это так и делаем.

выключают все коррекции в тракте - эмфазиз и компрессию.

понял. Тоже так думал. Просто с галкой Low Level Expansion в одном месте, на тестовом кусту работает все, в другом где надо, база не слышит, но на тестовом расстояние 5 км, а на рабочем пара-тройка 10ков.. К вечеру будет ясно, в галке дело или нет.

Windk

Везде одинаково должно быть, дело не в этом.

На 5ый пин коррекции никак не влият ведь? только по 11 ноге влияние с фильтрацией вроде.

Везде одинаково должно быть, дело не в этом.
На 5ый пин коррекции никак не влият ведь?


видимо так.
ибо на другом, нужном объекте не пошло дело. Но там уже становиться ясно, что что-то со АФ трактом, антенной, и т.п. надо связистам дело передавать.

Windk

Но там уже становиться ясно, что что-то со АФ трактом, антенной, и т.п. надо связистам дело передавать.

Первым делом уровень радиосигнала надо смотреть, а потом уже аудио. Хотя бы послушать на слух - в идеале не должно быть шума при работе передающего модема, или хотя бы не более 20%.