DEmiurg Ага, правильно, это ж видно в SA без синхры. Дык из этого вытекает, что это класик мода известная как SDPSK или GMSK, или там как psk-2 с вращением фазы. Есть такие сигналики в базе. И они берутся FSK демом, без особого напряга. :) Ну и попробуйте взять этот сигналик FSK демом, а потом взять реал SDPSK или GMSK им же. Резалт, это не то что вы думаете, это не PSK-4. И первая картинка у вас как раз неправильная, а вторая правильная. :-)

DEmiurg А, так там ещё и 0! Что-то промухал этот момент. Ну так тогда чего тут мы друг друга уговариваем. Имхо, всё решается просто, как эта мода делается расписано. Нужо слепить сигналик по описанию, где не дрожит и не гуляет ни тактовая ни несучка, да и посмотреть. Имхо это лучше всяких инетовских описаний, и так смутно я подозреваю, что увидите вы имено то, что рисует SA.

Mesh
psk-2 с вращением фазы ну так в этом и сомнений никаких не было ))
сомнения были, сколько точек на созвездии должно быть. по детектору вроде как четыре получается, а по созвездию - хз, от синхры зависит. Знать бы как в SA синхронизацию делают и вопросов б не было ))
ЗЫ: по этим сигналам ещё получилось, что у них по амплитудному детектору скорость сильнее проявляется.

DEmiurg Дык синхра синхра, я чего побольше хотел б узнать как оно там у них сделано, но оно дело такое тонкое, хотели б давно рассказали. Знать не спешат. Но оно и понятно. Претензий ни каких нет, и так много чего узнал из статей. Так в том то и дело, что не получается с вращением фазы, там ещё нулевые переходы есть где фаза стоит, а это как бы не комильфо для таких мод. Лепить сигналик нужно с изестными значениями и смотреть. Но что-то меня не прёт на такие подвиги, комп поменял, дельфя пятая стоит, наработки все что были ушли, начинать заново оно вроде и не сложно, но что-то не тянет. Уже привык готовое юзать, самому лень чего делать. В смысле по амплитудному детектору? Немного не догнал.

Mesh
В смысле по амплитудному детектору? Немного не догнал если скорость не по фазовому детектору смотреть, а по амплитудному. По ходу особенность моды

Увеличить

Сгенерил по быстрому модель.
Вроде всё похоже. Те же четыре фазы на фазовом детекторе

Увеличить
те же переходы -90, 0, +90

Увеличить
и всякое разное, если синхру поменять

Увеличить

Увеличить

DEmiurg Не, погодьте. Что значит если синхру менять? Вы ж сигналик сделали? Сделали. Ну дык и чего вам синхру менять, если вы точно знаете о сигналике всё. Абсолютно всё. Вы должны демать так как вам точно известно, а не крутить руками как вам нравится. Вот вторая картина у вас правильная, а первая, а первую вы делаете собственными руками, ну дык и написано было где-то, что руками из любой звезды можно чего угодно сделать. Сигналик положите что ли, интересно чего у вас там вышло. А по тактовой, так эта, оно ж вроде как класик метода через амплитудный детектор её получать, я ж почему и не просёк о чём вы, это ж само собой.

Mesh
третья правильная, четвёртая = пятая - неправильные. Имхо.
А что SA показывает?

DEmiurg А, вы моделку положили, я что-то не обратил внимания, цвет сливается, незаметно вышло. Сейчас в SA крутану.

DEmiurg Да не, чего ради должно быть что-то другое? Всё тож самое, только сигналик не дрожит не пляшет, и картина hi-fi в режиме синхры где она и не работает почти, ну так по крайней мере авторы SA говорят.

Увеличить

Тактовая в SA правильная? Несущая правильная? Если да то и воросов нет, если не правильно тогда есть повод в чём т там сомневатся. А так, вам просто нравится кавдрат. :)

Mesh
Завтра ещё итоговый скрин выложу, чтоб закрыть эту тему. Щас под рукой нужной проги нет ((

ЗЫ: есть какие-нибудь варианты определить порядок QAM'а (32, 64, ..., 256) без подстройки частоты и подсчёта точек на созвездии?

DEmiurg Да тема то закрыта :) Я ж давал линку на гугель там картинка

Что называется найти 10 отличий с картикой SA, ну нет их. :) И надпись вверху есть. Ну не сговорились же они с авторами SA в самом деле? Это вам просто трудно поверить в это или не хочется почему то. :)

Да с qam я ж не работаю так что б досканально, врроде так ходов особых не узреваю.

Mesh
вам просто трудно поверить в это или не хочется почему то Наверное потому, что при неправильной синхре количество точек/групп обычно увеличивается, а не уменьшается )))
Ну да ладно. Вернёмся к вчерашнему моделированию. Но более подробно. Итак:
Шаг 1. Запускаем матлаб и генерим модель

clear;
clc;
% OQPSK модулятор
h = modem.oqpskmod('PhaseOffset', 0, ...
'SymbolOrder', 'Gray', 'InputType', 'integer')
% Генерим последовательность и модулячим
x = randint(10500, 1, 4);
y = modulate(h, x);
% Рисуем выход с модулятора
plot(y)
% Сохраняем в файл
for i=1:21000
z(2*i-1)= real(y(i));
z(2*i+1-1)= imag(y(i));
end
F=fopen('d:/test.dat', 'w');
fwrite(F, z.*10000, 'int16');
fclose(F);

Шаг 2. Смотрим картинку с выхода модулятора

Увеличить
И видим 4 позиции
Шаг 3. Загружаем сохранённую модель в смотрелку и видим

Увеличить
Никакая неправильная синхра на данном этапе попросту невозможна, поскольку имеем 1 точку = 1 сэмпл. Все данные отрисованы как есть.
Шаг 4. Перетактируем в 10 раз и получаем вчерашнюю модель (перетактирование нужно для шаманств с возведением спектра в степень, ибо если заранее этим не озоботиться- он расширится и завернётся). Загружаем резальт в смотрелку, выставляем синхру 1/10 и видим

Увеличить
Шаг 5. Ищем 10 отличий ))

Увеличить

DEmiurg Ну и ладно. Значит SA и авторы картинки делают одинаково неправильно. :-) На том и порешим. Хотя это не так совсем, ну и ладно. :)

з.ы. Я просто устал, вы не ищите своих ошибок, почему то я доказывю вам о их существовании. Не уж то мало одной картинки что б засомневатся? Вот ещё


А матлаб да, это круто, я грешным делом подумал что вы сами сигналик сделали, а оно воно как. Ну ладно, разберётесь рано или поздно. :)

Mesh
Да не.. Уже и так всё понятно... На этой модели имеем четыре фазы. Можно конечно подобрать парамметры и сгенерить, чтоб было как на вашей квадрат в квадрате, но здесь это не так. А картинка что? Я Вам тоже могу привести картинку:

теже 4 фазы. разверните на фазовое созвездие и получите всё тот же квадрат

DEmiurg Гм, что поянтно? Вы нашли свои ошибки? Или ищите только доки своей "правоты", в упор игнорируя всё, что противоречит ей? :) По моему мнению вы должны были линку которую я дал, просто перелопатить в поисках истины, но этого не произошло. К стати, к стати, белая картника, если мне память не оотшибло, оченно знатная, она в аккурат из какой-то доки WaveCom. Хотя разве это аргумент? Не смотря на то, что она в доску правильная? Лучше б вы сами сигналик сделали, как оно рисуется грамотными людьми, а не матлабовские функции юзали. Может ясность-то и быстрей настала б. :-)

Mesh
Всё. Закрыли тему. И так уже чистый троллинг пошёл.
Если Вы действительно верите, что MathWorks не правильно чего-то там генерит- это ваша проблема. Я выложил модель в которой 4 фазы, Вы получили на ней 8. Остальное уже не важно и не интересно.

Созвездие у OQPSK квадратное без диагональных переходов, 8 точек получается на удвоенной символьной частоте.

DEmiurg Как скажете, с вами значит тему закрываю, поскольку если у меня чистый троллинг пошёл, то у вас простите "затмение" не прекращалось ни на секунду и продолжается до сих пор. :) Раз вы сами разобратся не в состоянии, это сделаю я, хотя ессно надеялся вам хватит желания догнать самому. Ошибся, бывает :)

Тему я продолжу, хоть бы для того, что б те кто в состоянии соображать, не пошли по вашему пути. А так гляжу уже есть последователи. :)

Дык вот. Белая картинка, в доску правильная хоть бы потому, что изображает переходы не как дурацкие прямоугольные скачки, а так как оно в жизни есть. Если у когото Матлаб или ещё какая прога, тулит в модулятор прямоугольники, и тяму посмотреть так это или нет не хватает, то это не проблема Матлаба, а проблема юзера. :-) Нормальные схемы модуляторов имеют перед битами LPF или ещё какую похожую мульку. Если б оппонент делал сигналик сам, как надо, то он б не совал в качестве "доков" стерильные прямоугольники с выхода модулятора, но не судбьа значится.

На картинке я дорисовал чуток циферек и палочек и точечек, для особливо непонятливых.



Не надо иметь семи пядей во лбу, что бы узреть, что в тактовый строб, точка на комплексной плоскости может занять одно из восьми позиций. Что прикольно, на картинке честно изображена амплитуда точек. Те кто рисовал её, однозначо в теме. Ессно переходы на картинке изображены стилизовано, но оченно близко к реалиям. Собсно и весь сказ. :) И к стати теперь вопрос, где и чего там не сфазировано в SA? Имхо оченно даже сфазировано со стробом по картнике:) И никто ж вроде не предлагал её демить как psk-8? Её так видно, нравится это любителям прямоугольников и не желающим включать мозги или нет, придётся с этим смирится :~)

Много интересно видел уважаемый оппонент чистых прямоугольников с выхода квадратур реальных демов?

Ессно, могут ошибится авторы SA, могут ошибится авторы синежёлтой картинки, могут ошибится составители доки для WaveCom, мне упорно кажется, что имено там я её видел раньше. Но прежде чем указывать на чужие ошибки, нужно убедится что вы не допускаете сами собственных. А вот тут проблемы, оченно большие проблемы :) Ошибится то оно не грех, но в упор не внемлить аргументам, делано их не замечая это грех.

Что ж до красных картинок и прочей прямоугольной лабуды, то это всего лишь идиализованные илюстрации, к реальной жизни имеющие оченно мелкое отношение. Но так смотрю кто-то это ловит за чистую монету. ну и ладно, не мои проблемы на самом деле.

Mesh

Много интересно видел уважаемый оппонент чистых прямоугольников с выхода квадратур реальных демов?

Много, на выходе демодулятора MSK например, к которой OQPSK очень близка по сути, троичным вариантом её является.

Ещё Феер с вами не согласен(стр. 164)...

petr0v В картинке что-то не так? Вопрос прямой. Вы уверены, что Много, на выходе демодулятора MSK например реально прямоугольник с бесконечным спектром? :) Вы уверены что это выход квадратурного дема нетактируеого а не резалт отдеменного и оттактированого действа? Или опять сечас на рыбу сядем? Вроде про oqpsk говорим, и о виде на комплексной плоскости реал сигналика, с тактовой синхрой.

Mesh

В картинке что-то не так? Вопрос прямой.

С картинкой всё так. Только суть модуляции несколько глубже находится. DEmiurg хоть разобраться пытается, от вас же снобизм один :)

Вы уверены, что Много, на выходе демодулятора MSK например реально прямоугольник с бесконечным спектром? :) Вы уверены что это выход квадратурного дема нетактируеого а не резалт отдеменного и оттактированого действа?

Разумеется на символьной частоте. В цифровых видах под демодуляцией понимается и синхронизации а не просто перенос на нулевую, в реальных модемах зачастую аналоговые траектории негде наблюдать, доступно только созвездие.

Или опять сечас на рыбу сядем? Вроде про oqpsk говорим, и о виде на комплексной плоскости реал сигналика, с тактовой синхрой.

Фееру что ответите? :)

petr0v Простите, прчём тут суть модуляции? Что за манера уводить в сторону. Вопрос стоял какая звезда правильная. Кто пытается разобраться? :-) По моему это я пытался его заставить разобратся. :) Последнее что я услышал, типо я троль, Матлаб рулез и вера ему вечная. Разбиратся к сожалению оппонент перестал сразу же, как только учуял угрозу своей теории, увы. После чего произошла заклинка агрегата. :)

Картинка првильная, ок, звезда правильная? Какие ещё могут быть вопросы? Фееру отвечать ничего не буду, во первых я не знаю к чему вы там аппелируете, во вторых кого интерсовало действиельно почему так оно выходит на плоскости с oqpsk по моему должно быть ясно. Все остальное меня не интересует. Снобизм вы увидели, ну, ну, а тупизм упорный не наблюдаете. :-) Нормально так да, рассказывать как оно и почему и услышать, а чего это вы не кланяетсь. Елси чего хотите продолжения, кто тут сноб, а кто еще кто, в личку плз, тут не надо.

Mesh

звезда правильная?

Вопрос в определении звезды. Cчитаю это то по чему решения принимаются а не промежуточные точки траекторий на удвоенной символьной.

petr0v Не, вы смеётесь что ли? Какая удвоеная тактовая? Посмотрите картинку где я ничего не рисовал, это нормальные стробы, там где и должны быть. Берите хоть через один, хоть через два, вы нарвётесь на что что есть и так. Вы имхо, в очередной раз всё путаете. Реальный дем oqpsk, с отображением этой oqpsk на комплексной плоскости. Про дем oqpsk тут вобще даже и не заикались. Да что ж это творится в самом деле? :)

Mesh

По вашим же картинкам видно сигналы IQ сдвинуты на половину символьного интервала. Отображение это просто векторная диаграмма а не созвездие.

petr0v По чьим простите картинкам? Вы може невнимательно читали, это картинка из доки WaveCom:) Вобще когда вы поймёте разницу, между кавдратурными выходами дема oqpsk, на которые вы тут упираете я не знаю чего ради, може другого просто ничего не знаете и знать не хотите. И квадратурными выходами обычного фазового показометра, с тактовой синхрой, которые изображены на картинке тогда и будем говорить. Сейчас, извините вы просто не в теме. :)

Mesh

Можно у любой другой модуляции на удвоенной символьной ещё какие-нибудь промежуточные точки разглядеть, и что?

Вы в теме? Объясните тогда квадрат DEmiurg'а, он правильный, и картинки от WaveCom тоже правильные, и созвездие есть алфавит из которого мы выбираем ближайший символ а не просто красивые картинки которые нам нравятся.

petr0v Квадрат DEmiurg'а обьсянять не собираюсь, пусть напряжётся и сам и обьяснит. Его показометр ему и карты в руки. Тем более он тему закрыл, и касатся его проблем я больше не собираюсь по этой проблеме. И вобще предпочитаю разговаривать с людьми в теме, или хотя бы имеющих желание быть в ней. Извините, но вы как не были в ней, так и не стремтесь, вам и так хорошо. Я даже спрашиваю себя, зачем вы это всё пишите? Вы ж так и не понимаете разницу между фазовым показометром с синхрой, и демом запиленным под конкретную моду. Мне надоело, просто недоело тут тереть пустоту. Извините, успехов.

Парни, приветствую!
А сигналы с фазовой модуляции для анализа сюда кидать тоже или в тему для анализа сигналов?

comstream
В тему для анализа