petr0v Гм, ладно. Однако нет линейной взаимосвязи между теми параметрами на которые указал YuriVR. Хотя то о чём вы говорите, мне тож понятно. Термин как-то не ложится красиво. Ну да ладно. В общем-то понятно.

Смысл линейности такой что реакция на сумму воздействий равна сумме реакций на каждое отдельное. CPFSK нельзя представить как сумму реакций на возбуждающие дельта-импульсы данных, PSK, QAM можно.

petr0v Имхо тут тож не всё чисто. В таком определении. Для дробно-рациональных индексов CPFSK, наверно это не совсем корректно всё ж, а вот для таких как 0.715 это да, подходит на все 100. Ну это имхо, и наверно ошибочное.

Mesh

Нет они нелинейные. Даже если взять CPFSK без сглаживания типа гауссовского, мы не сможем изобразить импульс, соответствующий текущему биту, без знания предыдущих, а например для BPSK с прямоугольными импульсами текущий импульс однозначно текущим битом определяется, соседние импульсы просто прибавляются.

petr0v Не, тогда пардоне. Берём ФРМ-3, это фазовая мода? По определению вроде линейная. Чем в таком случае от неё отличается CPFSK 2/3 в плане той линейности о которой мы говорим? И там и там текущий зависит от предыдущего, а следующий от текущего и тд. Ситуация выглядит ещё для меня непонятнее, так как выясняется, что линейность или нелинейность получается зависит не от вида моды, а от того относительная она или нет? То есть все относительные виды манипуляции нелинейны по умолчанию? Причём тогда тут вообще CPFSK это или QAM или PSK? Тут мутняк какой-то. Я понимаю, что ЧМ модуляция нелинейна сама по себе, в том плане как её рассматривают в учебниках, обычно касаясь музыки или речи. И откуда линейность тогда в той же ФРМ-3, или ФРМ-4? Или там её тож нет? Я может туплю где-то. Но чем дальше детализируется это понятие, тем менее оно становится понятным.

Модуляции ФРМ-3, или ФРМ-4 линейны, кодирование может быть отделено от модуляции, рассматриваем поток данных после кодера.

petr0v Ок, тогда медленно подходим к оченно интересной вещи. :) CPFSK есть суть одной из реализаций ФРМ? Не всегда конечно. Но превратить ФРМ в CPFSK ничего не стоит, достаточно лишь скруглить фронты так, что бы точка находилась в "фазовом покое" не так долго. Равно как и любую FSK можно рассматривать как CPFSK если будет обеспечена неразрывность фазы, что при гладких фронтах вроде как обеспечивается почти автоматом. Так? Или в корне не так?

...Но чем дальше детализируется это понятие, тем менее оно становится понятным...

Честное слово... :)

"...Славная бекеша у Ивана Ивановича! отличнейшая! А какие смушки! Фу ты,
пропасть, какие смушки! сизые с морозом! Я ставлю бог знает что, если у
кого-либо найдутся такие! Взгляните, ради бога, на них, - особенно если он
станет с кем-нибудь говорить, - взгляните сбоку: что это за объядение!
Описать нельзя: бархат! серебро! огонь! Господи боже мой! Николай
Чудотворец, угодник божий! отчего же у меня нет такой бекеши! Он сшил ее
тогда еще, когда Агафия Федосеевна не ездила в Киев. Вы знаете Агафию
Федосеевну? та самая, что откусила ухо у заседателя...."

Спор про фазовую модуляцию с разрывом и без разрыва фазы напоминает повесть
Гоголя о том как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем...
Тем более в теме про распознание записей на вкус, цвет, запах и.т.д. Доехали... :)

Mesh

Никакими линейными фильтрами мы не сможем добиться для ФРМ чтобы комплексный вектор двигался по окружности, разве что только MSK здесь особняком стоит.

petr0v А, ну да, точно! Вот ж я тупнул с этой нелинейностью. Понято, оставим ветку литераторам, а то им худо уже. :) В принципе ясность вроде нарисовалась. Ну и ладно, даже где-то отлично получилось. :-)

Мужики, вы это... кончайте "фазы крутить"... а то даже как то стыдно теперь после вас сюда свои КВ записи с мп3 плееров для анализов "на слух и цвет" выкладывать... Есть же более профильные темы - может туда? :)

P.S.
С уважением, мужики!

Mesh
Ток что ходил сигарет прикупить, интересный разговор подслушал у ларька (мужичьки за пивом болтали)...

"...и в результате скажу вам...(отпивает пивко из бокала), при определенных условиях, приемник цифрового сигнала CPFSK можно строить либо как приемник ортогональных сигналов (частотная модуляция), либо как приемник противоположных сигналов (фазовая модуляция). Ну а по жизни скажу что все таки наибольшее распространение при построении цифровых радиоканалов получил один из подвидов CPFSK - модуляция с минимальным разносом частот (MSK)..."

И так он интересно излагал... что я и забыл про сигареты. :)

P.S.
http://iris.elf.stuba.sk/jeeec/data/pdf/03-04_105-3.pdf
http://www.ensc.sfu.ca/people/faculty/cavers/ENSC805/readings/milcom98-miller.pdf

petr0v
Никакими линейными фильтрами мы не сможем добиться для ФРМ чтобы комплексный вектор двигался по окружности, разве что только MSK здесь особняком стоит.
Я правильно Вас понимаю, что в MSK это достижимо именно линейными методами?

asv

MSK можно получить как кодированную OQPSK с косинусоидальным сглаживанием.

Недавно объявился такой сигнал.
Раз в минуту первая (длинная) посылка, через 3 секунды короткая, видимо, ответ.

Sashman Типовая для УКВ мода. МСК 1200 скорость. Формат даты и биты можно получить влёгкую в том ж SA. Так особо ничего интересного. Типовой сигналик телемеханики какой или телемтрии, может теж светофоры или какой сьём чего.

Mesh
Спасибо.

Ночью принял сигнал на 994 kHz Ам.
Звук первый раз встречаю, как пружина какая то.
Может кто встречал?.
Запись!

Sashman Я там ляпнул не то маленько. Там не МСК, а CPFSK в классикал виде. Как раз в том про который тут столько говорили.

Сегодня с 11:30 МСК диапазон 1,7-3,1 МГц начисто закрыт шумоподобным сигналом уровнем +15 с пиками через 1 и 10 кГц. Бытовая помеха исключена, в поле та же картина. Так как запись с широкой полосой сделать нечем, сделал запись в полосе пропускания трансивера, я покрутил волкод во второй части записи. Вот запись: Шумоподобный сигнал в полосе 1,7-3,1 МГц, запись в полосе 2,7 КГц.

Сейчас весь спектр сигнала медленно смещается по диапазону и уже поднялся до 3,5 МГц.

Спектр пополз вниз. В это же время на частоте 3,980 LSB идет целеуказание.

Судя по тому, что эта девочка читающая целеуказания раньше тараторила как с пулемёта а сейчас ошибается и ей суфлируют, предпологаю обкатку нового оборудования(КВ радар).
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/13_27_26_1111.mp3

Шумоподобный сигнал изчез, активность на 3,980 упала до минимальной. Боец зевает... :)

RN3ZF не наблюдаю.

здравствуйте для начала товарищи аналитики. Поповоду того что прослушал в микрофоне могу сказать одно что данные целе указания не могут подаваться для новой установки просто по таму что обкатка началась уже почти полгода назат и частенько их видно в новой системе связи например на частоте 11326,25 вид работы похож на м-39 по без несущих при начале сигнала но пилот оставили!! вхождение в связь через микрофон

Есть такой сигнальчик:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/freq.mp3

Причем передается через репитер который открывается субтоном.

prodamspb
Этот сигнал уже встречался. Обсуждение его лежит тут.

P.S. Сигнал, по структуре передачи, отличается от скремблера DAXON.

Период передачи со скоростью 1555 бод 140 бит:


Увеличить

Период прередачи DAXON 216 бит:


Увеличить

cryptomaster Так по ходу используется три вида ретерейнов. И полный цикл кадра 180 мс. В кадре четыре фрейма. 180 мс вроде где-то типовая величина для каких-то сигналиков, типо там АПКО-25, если не попутал чего. Может кодеки однотипные. На ДАКСОН да, не сильно похоже, даже сильно не похоже.

Увеличить
Но имхо скремблер сто пудово или передача речи в цифре тут как угодно можно говорить. К стати, субтон и в теме 2009 года и в этом сигналике один и тот ж - 76.71 герц, но в этой записи он технично придушен фильтрами, тут явно выход не с дискриминатора как в записи за 2009 год. Хотя кадры разные, в том сигналике кадр 360 мс, что то ж перекликается с АПКО-25 где-то. Система по ходу одна и та же, записаная разными людьми в разное время.

какято зараза фонит в диапазоне автосигналок
http://www.radioscanner.ru/files/download/file11588/shym.rar
переслушал кучу сигналов но нечего подобного непопадалось.
как бы "Хелп ми"