Стек из четырех петель критикуйте:

RD3APQ
Покритекуйте
КритЕкую: трухольник на уси бенды лутшее :)

Как можно покритиковать классическую схему?Только пара моментов не понятно как там 50 ом получилось на сколько я знаю лямбда на 4 отрезок это по любому 1 к 4.Расстояние вибраторов до мачты тоже не понятно. запитка вибраторов кабель внутри по рисунку проходит если так то это уже автоматическое симетрирование и плюс трансформация 1 к 4.

Большое растояние между диполями,диаграмма развалится на лепестки. И опять же-расстояние до мачты какое? Не обольщайтесь,если мачта будет пластиковой,то сохранятся 300 ом и ровность диаграммы. Кабели металлические и своё дело сделают. И это будет не контролируемый процесс,уж лучше поставить металлическую мачту,с ней всё будет стабильно.

Радиал, а зачем в изделиях одноименной фирмы :-) кабель к вибратору подключен через 1/4 трансформатор? Ведь технологически такой стек сложнее, нежели изделие на представленной схеме. Сумматор, правда, один а не три, но тем не менее..

RD3APQ кабель внутри вибраторов лучше пропускать по верхнему колену. Целее будет.. :-)

Неширокополосно. Петли сами по себе широкополосные, и если это качество нужно от всей конструкции, то нужно использовать симметричные кабели по ~200 Ом, строго одинаковой длины, соединенные в одной точке параллельно. Ну и коаксиальный фидер в этой точке симметрировать нужно хотя бы кольцом ферритовым.

AFM
В указанной конструкции используется принцип трансформации 1:1 в соединительных кабелях кратных полуволне. Таким образом шаг в сторону от частоты настройки,и нет резонанса. И с каждой новой полуволной набег фазы всё больше и больше,полоса всё Уже и Уже...Но при указанной полосе 430-440 МГц это не заметно. А наши решётки Вы видели с какой полосой...

RD3APQ
Хочу добавить свою толику критЕки.
Писал уже об этом ранее. Не стоит начинающим антенностороителям связываться с петлевыми вибраторами. Грамотно согласовать в диапазоне подобные антенны с первого раза не просто. По-хорошему нужно ставить соответствующий тр-р с нестандартным W порядка 120-150 Ом внутри трубки вибратора. Это конструктивно не просто.
Для подобных стеков лучше всего использовать "разрезные" вибраторы, которые не намного сложнее в изготовлении, но зато имеют подходящее входное сопротивление.

Радиал, да, видел, с полосой все в порядке. Но ведь в Ваших антеннах тоже используется принцип трансформации 1:1, не так ли? Я предполагал, что назначение этого отрезка- понижение R каждой петли до 200 Ом, затем сложение, и питание системы 50 Ом кабелем через симметрирующее устройство. Я почему любопытствую- в четверг привез в мастерскую петли с водой в кабелях. Монтажники подошли к вопросу слишком просто, понадеявшись на авось. Придется теперь все восстанавливать своими силами.

Я предполагал, что назначение этого отрезка- понижение R каждой петли до 200 Ом, затем сложение,
Нет,не так. Каждый диполь УЖЕ имеет 50 Ом,так что эти отрезки могут быть произвольной длины.
Если же антенны были установленны именно так,как на рисунке-кабелями вниз,то весь сумматор можно выкинуть.Кабели насосали воды и с этим уже ничего не поделаешь. Заставляйте монтажников читать инструкцию! Там для идиотов всё написано.

Нет, антенны были установлены правильно. Коллективное чтение инструкций- уже пройденный этап. :-) Просто, в силу обстоятельств, сумматор был установлен в вертикальном положении, но без обеспечения должной гидроизоляции сверху. В результате, когда по каким-то причинам чуть отошла "юбка" чехла-вода по кабелям пошла прямиком в сумматор. К сожалению, уже второй случай.

AFM
Эта проблема решена уже больше года назад. Видимо давно антенны были куплены и пролежали на складе. Если там сумматор отдельный,то можете прислать старый и мы вам его заменим. Бесплатно!

Вот что вышло в итоге... http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/stek_430mgc_1.2.jpg
-Импенданс петли 200ом за счет влияния металлической мачты, подсказал Радиал.
-Соответственно кратные 1/2лямбды х Ку кабеля равные отрезки кабеля в одну точку дадут 50ом.
-Теперь отсталось понять как мерить импенданс петли? Мостовым методом (что то космическое), ну и нормальны приборами еще узная активную и реактивную составляющию.
-Для начала попробую сваять на коленке одну петлю и согласовать с 50ом.
-Потом придется искать приборы и все такое.
-Кто что скажет насчет этого стека?

Кто-нибудь уже имеет практический результат на 430МГц с 4 петлями и способом сложения полуволновыми повторителями (т.е. все вибраторы питаются напрямую и концы фидеров сходятся в одной точке) - какая все-таки получалась полоса по уровню КСВ 1.5?

Кто-нибудь уже имеет практический результат на 430МГц с 4 петлями и способом сложения полуволновыми повторителями (т.е. все вибраторы питаются напрямую и концы фидеров сходятся в одной точке) - какая все-таки получалась полоса по уровню КСВ 1.5?
Фирма РАДИАЛ имеет очень большой опыт, смотрите сайт, директор тоже тута появляется постоянно, с ним беседовал... Если есть денги то к ним, если нет... гнем на коленке и тестим.

RD3APQ

Мне интересно именно самостоятельное изготовление для рл целей. Не хочется портить лишний раз метериалы и время, поэтому и спросил о конкретном результате у тех, кто уже пробовал. Или уже (ещё) никто не делает руками, а только покупает?

Фирма Радиал, на сколько я понял из сообщений выше, использует вариант, когда каждый вибратор согласован на 50Ом (четверть-волновый трансформатор 200 в 50 Ом), а потом используется сумматор нескольких АФУ по 50 Ом снова в 50 Ом на основной фидер...

Конечно графики КСВ их антенн поражают, возможно одна из причин в применении достаточно толстой трубки для изготовления петель!

Zmej

Конечно графики КСВ их антенн поражают, возможно одна из причин в применении достаточно толстой трубки для изготовления петель!

Диаметр трубки вибратора - дело десятое. Гораздо важнее широкополосность согласующе-трансформирующих схем. Петлю можно сделать с полосой пропускания 15% по уровню КСВ <= 1,5, а вот дальше - возникает масса проблем и вопросов.

сорри за оффтоп. Но вот Ваш чертёж очень интересен! Хотел бы повторить, но вот жду когда все "покритикуют" и соответственно будут внесены соответствующие коррективы. Так что буду благодарен, если здесь разместите потом свой конечный результат, готовый к сборке.

666lord666

По чертежу такую антенну не сделать. То есть сделать, но работать все будет черт знает как, но по закону Мерфи обязательно не должным образом. Нужна техника, чтобы как минимум промерять фазовые сдвиги в линиях. Свойства коаксиала переменны даже внутри одой бухты кабеля, поэтому недостаточно измерить его физически. Нужно измерять электрически. Также по хорошему нужен измеритель импеданса и некий стенд для измерения диаграммы направленности.

Я в свое время делал синфазные рамки - без приборов не работает, настройка по КСВ-метру невозможна. Туда-сюда двигаешь, что-то меняется, но все равно не работает и ясности нет никакой.

Rulez Reloaded
ну это понятно... :-) поэтому интересно что же всё же получится...
правда у нас стеки из четырёх петель делают радиолюбители и вроде как работает даже очень хорошо

666lord666

правда у нас стеки из четырёх петель делают радиолюбители и вроде как работает даже очень хорошо

И много вы таких знаете? Делают или люди с халявной радиолабораторией под рукой или "делают" б.у.шный Радиал через доску объявлений.

У меня такие, например. Делал без приборов, все петли в одну точку сведены одинаковыми кусками кабеля 75 ом (что не политкорректно, я в курсе, 200-300 ом правильнее). Ну вроде бы работает неплохо, усиление чувствуется. Если при измерениях окажется, что там не 9, а 7-8 дБ, то я не расстроюсь.

Slavik

Ну вроде бы работает неплохо, усиление чувствуется.

С чем сравнивали? Откуда сомнения, если сравнивали?

Если при измерениях окажется, что там не 9, а 7-8 дБ, то я не расстроюсь.

Да какой там 7-8. Может меньше 3 дБд и косая ДН.

Сравнивал с настроенными А-300, с оригинальной антенной Telewave DP6-9, если знаете такие. По мне этого было достаточно.
3ДБ от нетрех ДБ отличить вполне могу.

Я ПРЕКРАСНО знаю, какие меня ждут отличия в работе от оригинальной конструкции, если использовать кабель не 200 Ом.

Slavik

Telewave знаю и даже почти купил себе их петли. Но вот по DP6-9 ничего в Интернете найти не могу.

Типа такого - http://www.karat96.com/php/shop2.php?index=373

Цитата:
"ANT450D6-9 TELEWAVE США Антенна
406-512 МГц, 6-9 дБ, 198 см, полоса 106 МГц, полуволновой петлевой вибратор, 4 элемента"

Slavik

Ясно. А как сравнивали? Поставили рядом, а потом сняли TELEWAVE, и оставили самоделку?

Да... где-то так и было. Разьемы перетыкал сюда-туда.
(На мачте сверху самодельные, ниже заводские... Разницы не было (проверялся не по одному направлению, по нескольким), остался доволен.)

Slavik

Ну может вы опытный антеннщик, а может просто повезло. У меня с наскоку ничего путого не получилось. Пришел к выводу, что необходимы приборы. Аналогичные мнения тут звучали от других неудачливых "петлестроителей".