ats52
Какова реальная добротность МА в начале и в конце СВ диапазона?

я не мерил, но 30 лет назад столкнулся со следующем, и думаю, что законы физики пока не менялись.

Построил СВ-приёмник с УВЧ на КП306 и LC-контуром после КП306. КПЕ 500пФ, соответственно L=200мкГн. Не смог второй контур настроить на резонанс... мучился 2 вечера, перепаял 10 транзисторов, перемотал 10 катушек.... пока не посчитал: Q=R*sqrt(C|L) всё в кОм-пФ-мкГн и у КП306 выходная проводимость 250мкСм = 4кОм импеданс. Посчитаем при 1600 кГц С=50пф и получаем Q=2!

На 500 кГц получаем Q около 6. По даташиту у 4735 SiLab входной импеданс гдето 5кОм.....


Поэтому если хотите резонанс, берите минимум 180мкГн, но назвать это резонансом я не хотел бы.

Я тогда решил проблему отводом на 33% у катушки, что заодно дал 10дБ трансформации к следующему КПз06, получилось красиво.... гдето валяется приёмник на чердаке.... станции уже вырубили, ловить нечего((((

На МА конечно много не наловишь, но на внешнюю весь диапазон ДВ-СВ забит. Добротности хватает, а сколько ее не известно, но при смене катушек приходится включать подстройку и наче по показометру разница очень большая.

Офигеваю от "творчества" тексана. Открыл приемник, решил посмотреть увч, а там...
Tecsun 310ET плата PL320-V5 12.05.03, местами покрыта каким-то белым налетом. То-ли отмывали и не отмыли, то-ли нанесли, но бессистемно. Спиртом отмывается, надо будет тщательно отчистить.
Вместо шикарных 2SK544 поставили 2SK2394-6 в sot-23, в истоках 220 Ом в параллель 550 нФ, во 2-ом каскаде емкость есть, внешне как в 1, но не меряется. То-ли треснула, то-ли еще что. У этих транзисторов Свх=10пФ вместо 2,4pF и Crss=2,9 pF вместо 0,035pF у 2SK544.
С фильтрами тоже ерунда:мало того, что индуктивности отличаются, так в 1каскаде L3 не зашунтирована резистором 2к2. Т.е. сам резистор на месте, а дорожка (перемычка), соединяющей второй вывод с L, отсутствует. По схеме получилось 2к2+100к на землю с затвора. Буду внимательно смотреть, доработка или так печать в этой ревизии сделана.

andory
Если по шуму, у MOSFET 2SK544 шума больше на частотах ДВ-СВ-КВ.... где то при 30...50 МГц они с 2SK2394 (BF862) одинаковы, на УКВ 2SK544 явно лучше.
Это важно при работе с короткими антеннами на ДВ-СВ-КВ и у 2SK2394 надо настроить на истоке около +0,1В для лучшего компромисса шум-линейность. Я обычно настрою чуть больше, чтобы ток был около 5мА (для подгрупы Y7 и Y6)
У 2SK544 шум наименьший при напряжении +0,3...+0,5В у затвора относительно истока. Это в ТЕКСАНах вечно делают неправильно. При этом ток может установиться 8...12мА, эато линейность позволит 300мВ у вхоа быть.

Опыт:
Оба транзистора хорошие, если их правильно пристроить. В S-2000 МА работает ооочень хорошо с 2SK544 и я пробовал ради интереса в замену BF862 - по усилению BF862 лучше был в 2 раза, но по шуму на практике разницы не было, так как от МА шум эфира больше чем шум транзисторов.

Приёмник был опломбирован. Токи 1и 2 транзистора - по 2 мА (Uи= 0.49В 220 Ом). Во входном фильтре на 3х дросселях последний, 2,4 мкГн, не зашунтирован резистором. Печать исходно так сделана, что шунтирующий резистор включён последовательно с затворным. Так вполне могли сделать: маску при заказе печатной платы исправить недолго, как и номиналы, а изменить положение и количество элементов значительно сложнее./по опыту крупносерийного производства/.

Хайо
Какое у Вас выбрано усиление до силабы в 880? Здесь двухкаскадный усилитель, на выходе трансформатор порядка 2:1. Может получиться ип на 4-5 мА с усилением на трансформаторе раза в 2-3, вместо дросселя ип. По опыту ААстроения усиление ~15дб с метровым фидером уверенно давало интермодуляцию на дв-св.

Излишнее усиление в ПЛ880 тоже проблема и второй смеситель виноват.

1) УВЧ работает Ку = 0,7 на КВ выше 5 МГц и Ку=2,5 при 12 МГц из-за резонанса в ФНЧ, я убрал резонанс, в доработанном Ку=0,7 и при 28 МГц =1.
2) 1ый смеситель в заводском варианте имеет усиление около 6дБ, я это поменял на 10дБ, но и делал его линейнее в разы
3) кварцевый фильтр в заводском имеет затуханеи около 3 дБ, но АЧХ совсем неправильная излишне широкая и не по центру - доработал, затухание 7дБ
4) второй смеситель имеет крутизну около 6мА/В в смесительном режиме. Нагрузка в стоке 20 кОм и усиление от затвора до стока 120=42дБ!!!!! Я переделал на 5 кОм и соответственно Ку=30=30дБ.
5) выходной фильтр у 2ого смесителя обмотками 12:2 имеет Ку=0,166 = -16дБ итого 2ой смеситель от затвора до фильтра 10700 имеет усиление 26дБ. В доработанном варианте обмотки 10:4 и Ку=0,4 = -8дБ итого мой второй смеситель работает на 22дБ.
6) фильтр 10700 работает "неправильным" импедансом около 1 кОм и поэтому затухание небольшое - 3дБ примерно к входу SiLab4735. Тоже самое делает мой кварцевой фильтр, но у него ширина 7,5 кГц и он соответствует добавленному к4735ому усилению.


Итого в заводском усиление (дБ) = 0+6-3+42-16-3=+26дБ и это много, так как у 4735 и так уже неплохая чувствительность. Кроме того, это усиление не поддержана избирательностью в той же мере, так как фильтр 55845 имеет ширину 18 кГц и пологие скаты и фильтр 10700 даже 300 кГц не создаст канальную избирательность!

В доработанном получается (дБ) = 0+10-7+30-8-3=+22дБ, но с фильтром 7к5 и поэтому доработанный приёмник совершенно по другому работает и 4735 уже не перегружен мусором.

А в SANGEAN построили полноценный приёмник с хорошими фильтрами и АРУ а потом только озадачили 4735. Но там он только АМ обрабатывает (и FM). Для SSb там работает диодный детектор классика.

Поэтому, если у вас в приёмнике нет фильтра шириной канала связи, не стоит добавить более 10дБ до входа 4735.

Слушал ДВ днем, отключил soft-mute на КВ (как выяснилось, на СВ_ДВ не отключается, только на КВ, но глобально, до выключения приемника), 00 на индикаторе в большей части диапазона. Нашелся маяк, ну хоть что-то. Вывод - на ДВ требуется "усиление" для МА. На СВ помех значительно больше в квартире, надо ехать в поле, как потеплеет.
В 16 часов начало темнеть, уровень помех вырос, начали зажигать свет. К 19 уже сплошной гул, 39-40 и маяка не слышно. Двор освещен НЛВД, в подъездах энергосберегайки.

Хайо
Для SSb там работает диодный детектор классика.
Ну так понятно,если фильтр подходящий, ничего лучше и не сделать.

В ПЛ880 я поднял усиление для МА с помощью ЭП и модификации входа смесителя, но это незначительно на 2...3дБ. Эфирный шум слышен всегда и это главная критерия.

В 310ом какой транзистор стоит в МА?

ойой, посмотрел в инете... по ДВ-СВ в 310 всё грустно....

Хотябы 2SK544 к ней добавить как ИП и с диодом на коммутацию...

Показания индикатора на ДВ, в комнате (14:00, Москва, в полях пока холодно):

частота 153 | 162 | 177 | 195 | 288 | 420(помеха)
полоса 1 00 01 00 00 00 20
полоса 6 06 11 08 09 16 22

Шума эфира не видно, про собственные помехи от цифровой части неясно, надо макетировать активную МА (она и для моего сканера подойдет, ей на сканере шумы цифровой части увижу).

Хотябы 2SK544 к ней добавить как ИП и с диодом на коммутацию...
Так и собираюсь сделать, с выходом на эп-коаксиал, с аналогичным стержнем.

следите за маленькими монтажными есмкостями....

Раз в 310ом такая простая схема, может и сэкономили на проводе.
Там главное снизить межвитковые емкости - а это в первую очередь толстая изоляция провода, чтобы витки легли подальше друг от друга. Я подобное сделал с розовым тефлоновым проводом 0,03. То там феррит длинный был....

2SK544 можно в схеме ОИ напрямую зазаемлять .... смотрим в веткке 880ого недавно там выставил схему из S-2000 после доработки. смещение на затворе через холодный вывод катушки даст ещё 3...6дБ.

Решил проверить излучаемый pl-310 шум на дв-св (выше RegRX приводил видео) на Меридиан-204 с сетевым блоком питания. Подношу включённый pl-310 к меридиану - шум растёт, pl-310 замечательно излучает. Выключаю - все равно при поднесении шум меридиана растёт. Уже интереснее. Подношу ладонь - тоже растёт. ???? Т.е. тело служит антенной и переизлучает шум по электрической составляющей поля. Известный эффект, из-за него 0 дн ФА большинства приемников недостижим на мощных станциях.( фа, экранированная от эл. поля для сканера, даёт 0, несмотря на работу ару). До собственных шумов тексана пока не добрался.

ats52
Экспериментировал с трансформатором для дв. Сделал до отвода - 320 мкГн, подключил параллельно макет фа 320 мкГн. В итоге, с измерителем индуктивности выяснил, что минимальный Ктр=3,5 (56 витков с отводом от 16, кольцо 2000 ~ к16х... ).

andory
Не пробовали поиграться с трансом намотанным в четыре провода?
Но мое мнение, что на ФА в городе мало что поймаешь, а за городом можно и веревку повесить с внешним СУ. Но даже без СУ внешняя антенна дает очень большой выигрыш. Весь диапазон вечером на СВ забит станциями, причем реальными при правильном СУ, а на ДВ 153, 189 , 225 и 279кГц слышны почти постоянно.

Не пробовали поиграться с трансом намотанным в четыре провода?
Это фактически сверхширокополосный трансформатор на линии передачи, для трансформации фиксированных сопротивлений. 1:2 работают шикарно, 1:3 и предлагаемый 1:4 узкополосны из-за невозможности изготовления линии с большим сопротивлением. В контексте трансформации фа св в дв надо индуктивность увеличить в 1:3,5 раз при сопротивлении ~10кОм, без внесения емкости. Такой лет я не сделаю, только резонансный. А там что 4 провода, что 1 - связь по магнитному полю. Делал индуктивности ~ в 5 проводов, чтобы мотать поменьше, и потом провода соединял последовательно. Резонансные свойства значительно ухудшились, в 1 провод лучше.
Если есть другие соображения, чем хорош 1:4, обсудим.

На этом этапе хочется чуть увеличить чувствительность фа св и добавить дв. Телескоп и внешнюю антенну буду прикручивать позже.

Решил проверить излучаемый pl-310 шум на дв-св
я поэтому не стал болше возиться со своим ПЛ-600, он уже давно частями работает в других конструкциях)))
Насколько я разобрался - этот шум идёт от ЖК-дисплей. Но любые эксперименты по заземлению не меняли обстановку, вплоть до полной упаковки в алюмин.фольгу. Шумы вылезут через плоский шлейф... Улучшил блокировку питания контролера - нет изменения.

В 880ом и S-2000 обстановка намного лучше, хотя, в 2000ном тоже работает контроллер от 600 ого и 660ого.

Поэтому для хорошего ДВ-СВ наверно только и внешняя антенна и гарантирует довольствие с результатом. Когда я в конце 70их годов начал свои радиодела, у меня были разные длинные антенны, в деревни тогда помех не было после 22ч, когда ТВ-программа отключилась и строчечные трансформаторы с ним.

ats52
ДВ 153, 189 , 225 и 279кГц слышны почти постоянно
Вот с доработанным S-2000 я это и слышу в Оренб. области с МА на 4ом этаже. Как только провод или руку приближаю - шум.
На ДВ....КВ вся задача для хорошего приёма в жилых домах состоится в нахождении тихой позиции для маленькой антенны и оттуда в помехозащищенном исполнении сигнал довести в комнату. В этом плане я с интересом отслеживаю обсуждение про минивип.

Хайо

Направление правильное, лучшей антенны ДВ,СВ для городских условий и не придумать.
Большой её плюс ,малые размеры.
Останется только подобрать удачное место установки...
Я испытал уже несколько вариантов, остался доволен работой антенны.
Вечером и ночью,ДВ,СВ забиты станциями(ЮФО, Ростовская обл.).
Так в обычные дни на ДВ до 10-12 станций слышу без напряга. На 153КГц у меня постоянно работают Румыны.
Днём идут Румыны153КГц ,Поляки 225КГц и Белорусы 279КГц.
Более подробней тут; Средние волны, Длинные волны - Страница 234

andory
На этом этапе хочется чуть увеличить чувствительность фа св и добавить дв. Телескоп и внешнюю антенну буду прикручивать позже.
Увеличить чувствительность на СВ навряд ли получится, если только в вашем приемнике не качественный ф.сердечник.
На ДВ за счет резонанса можно что-то получить, но добротность д.б. малая и полоса может расплыться на вес диапазон.
Попробуйте сначала просто "полноразмерную" по индуктивности ФА, а потом при помощи коммутации приблизиться к этому результату.
Я рекомендовал обмотки в четыре провода для простоты выполнения транса. Индуктивность транса д.б.значительно выше индуктивности ФА.
Почему я пытался использовать транс? - такой способ я использовал в КВ приемнике для коммутации диапазонов лет 30...40назад- транс сохраняет необходимый Ктрансформации, а частота задается индуктивностью вносимой в обмотку транса, кот. изменяет частотные параметры схемы.
Еще в балансном смесителе УКВ конвертера 144 и 432 МГц стоки транзисторов подключались к трансу, а к вторичной обмотке уже контур ПЧ - той ПЧ, что входная частота приемника , т.к. первый гетеродин фиксированный был .

Сделайте резонансный трансформатор , как RegRX.

Сделайте резонансный трансформатор , как RegRX
То, что без фа заработает, нет сомнений. Планирую и с фа, и с телескопом, и с внешней, пока надо как-то чувствительность оценить при доработках по сокол-403 и повышении эффективности св ( тут даже 10 дБ не планируется, при фа на прежнем месте)

Разбирался с плохой чувствительностью на LW, при помощи ф100мм магнитной рамки. Заодно и стандартную методику почитал. Написано всё правильно, но не без ошибок. Если пользоваться напрямую для измерения чувствительности, легко можно ошибиться на порядок. Выяснилось, что индикатор уровня сигнала в pl-310et достаточно хорош, увеличение/уменьшение магнитного поля на +/- 10дБ показывает правильно и точно.

Относительно сигнала 522 кГц - 50 дБ на дисплее получилось: в начале ДВ 153 кГц - 24, увеличив поле на 11дБ, в конце ДВ 280 кГц - 34 (+11дБ) , в конце LW 510 кГц -61(+11 дБ), т.е. усиление ФА снижено на 36...27 дБ в радиовещательной части LW. Получается, что даже заявленная чувствительность 10 мВ/м - сильно оптимистичный цифра, и можно говорить только о 30...100 мВ/м. В диапазоне MW усиление растёт на 6 дБ к 1600 кГц.

Сделал катушку 4.4 мГн с отводом 1:3,5, на кольце К16,5... 2000, подключил по схеме Топаз/Селга к штатной ФА. Получил цифры 45, 48, 52 или, по усилению фа, -6...+2 дБ в LW относительно начала MW. Теперь, с этой доработкой, можно будет принимать достаточно мощные станции и маяки на дв, на штатную ФА. Катушка вносит потери ~1дБ, на это можно не обращать внимания.

С макетом фа на стержне ф8L140мм получил 62 или +12 дБ в начале MW.

Посчитал поле, создаваемое рамкой 102мм, на расстоянии 1м, при входном напряжении 1В. Получилось 5 мВ/м, на графике ачх lw,mw по дисплею приёмника (dB показывает точно). Переделав фа, можно будет получить +5...10 дБ усиления, в целевом макете получилось +12 дБ. Но только после снижения шумов и наводок от цифровой части, выносить фа из корпуса наружу пока не планирую, хоть так несложно получить и большее усиление и, самое главное, существенное улучшение чувствительности.



Зашунтировал фа резистором 4,7 кОм, Ку снизилось на 14...15 дБ. По расчёту Rвх SI4734 19...22 кОм, добротность со штатной ФА меняется от 21 в начале до 5,8 в конце MW. Можно двигаться дальше, к телескопу MW/LW.

Пересено :
andory, у меня появилась "бредовая" идея. Почему бредовая, "потому что" :). Немного не в тему, но если хотите, то можно перенести в тему 310 и продолжить там про "резонансную телескопическую антенну".
Теоретики меня поправят. В 310 и ему подобных предлогаю использовать трансформаторное включение МА, т.е.МА состоит из катушки с отводами (1/2, 1/3.... , как получится) , МА подключается не полностью, как в оригинале, а частично; микруха, подбирая емкость, настроит МА в резонанс, но результирующая добротность должна быть выше , т.к. включение контура частичное.

Иными словами, на фа надеть еще одну катушку. МА в резонанс, но результирующая добротность должна быть выше , т.к. включение контура частичное.
В силабе емкости и вход соединены. Поэтому большая добротность фа (большее U в резонансе) не изменит Uвх.
По лицендрату: замена на пэл снижает собственную добротность фа, например, со 150 до 100. Поэтому его и используют. При этом реальная добротность с подключенным активным элементом падает до 0,7...0,5 исходной, так выбирается связь с пт, бт или лампой. У нас, из-за низкого Rвх и невозможности выбора Kсв, применение лицендрата ничего не дает. Считатем: на 1,5 МГц ХL=3k, при Q1=150 Rк=450k, при Q2=100 Rк=300k. Подключим 20k, получим Q1=6,38 Q2=6,25, т.е. лицендрат прибавит 0,17 дБ.

Есть задумки вообще в середину ФА(400НН) отрезок с мю=150 добавить, Хомич от этом писал. Как это сделать и зачем, только сейчас примерно понятно. Во всяком случае, на графике выше зеленая кривая +12дБ сразу получилась, со стержнем на треть длиннее. Просто замена стержня таких цифр не даст, максимум, пару дБ. Очередную кучу катушек мотать,жаль, пэлшо нет.

Посчитал поле, создаваемое рамкой 102мм, на расстоянии 1м, при входном напряжении 1В. Получилось 5 мВ/м,
В круглую рамку включена нагрузка 50 Ом. Если будете проверять расчет, получите 10 мВ/м для стандартного положения измерений (рамка и фа на одной оси). На моей установке и рамка и фа повернуты на 90 град, т.е. сначала всё удобно расположил и провел измерения, а потом занялся расчетами.

тут надо просто посчитать контур, который, как понимаю, напрямую работает на 4735ый.
У того 5 кОм входное сопротивление, что даст не более 10 добротности, скорее 3...6

Т.е. подключение ИП по согласованию по мощьности (если 2SK544 то около 100 Ом у истока) снизит добротность на половину того, что было без него. Короче ,оданс добротности и избирательности окончательно попрощаемся(((

Лучше делать входной усилитель с ПТ и pnp-выходом от коллектора. При этом pnp придать легкое усиление. Для этого надо понимать импеданс контура в точке подключения, если это 3,5:1 , то это около 1/12 от 4735ого - это гдето 300 Ом. ТОгда я поставил бы у pnp 100 Ом в цепи эмиттера к +питание, его усиление гдето 3 будет.

andory, контур должен разгрузиться и согласование его со входом микрухи будет лучше. Т.е выигрыш будет за счет лучшего согласования. Микруха должна видеть контур с отвода по индуктивности, как исходную катушку.
Можно взять два одинаковых стержня и изготовить на них МА : одну с катушкой без отводов, вторую намотанную би-...три-...квадро-филяром. Откопаю свой 365-ый - попробую на работе ( больше у меня времени там свободного :) ).
У меня тоже с ПЭЛШО некоторые проблемы, но если в старых электромагнитах порыться, то можно найти.
.

тут надо просто посчитать контур, который, как понимаю, напрямую работает на 4735ый.
У того 5 кОм входное сопротивление, что даст не более 10 добротности, скорее 3...6
ФА напрямую подключена к si4735. Шунтирование фа резистором 4,7кОм уменьшает показания индикатора на 14-15 дБ на СВ (изменения в дБ по индикатору совпадают с изменением напряжения на магнитной петле, создающей тестовое поле). Расчет дает входное сопротивление ~20кОм, т.е. в даташите неверные цифры, возможно, указан модуль полного сопротивления, а нас интересует только активная часть, она больше.
Если нет принципиальных возражений против подключения ип к контуру, посмотрю, что выйдет. Предварительно получается Кu~20 дБ с телескопа до входа силабы. И внешнюю антенну прямо к истоку при выключенном ПТ.

andory, возражений нет, :=) но можно через катушку связи тоже., а если и фазы подобрать, то можно и кардиоиду получить.