Скажите, а существуют в природе приемные антенны с круговой диаграммой направленности и большИм Ку? По идее, с чем большей площади собирается энергия излучения - тем лучше применая антенна. Вроде так.

Молния

Коллинеар.
Круговая диаграмма направленности. Сжимает "шар" изотропного излучателя до "бублика".

Молния: Скажите, а существуют в природе приемные антенны с круговой диаграммой направленности и большИм Ку?
Конечно. Например коллинеарные.
Молния: По идее, с чем большей площади собирается энергия излучения - тем лучше применая антенна. Вроде так.
А какой смысл собирать "энергию излучения с большей площади"? Ухудшать соотношение сигнал/шум на входе приемника?

Valery: Сжимает "шар" изотропного излучателя до "бублика".
"Бублик" - у полуволнового диполя. Смысл коллинеара - "сдавить бублик" до минимально возможной "толщины"

Андрей RA0CS

К.У. бублика диполя равен 0 dBd :)

Андрей RA0CS
А какой смысл собирать "энергию излучения с большей площади"? Ухудшать соотношение сигнал/шум на входе приемника?
Задача любой антенны собирать энергию излучения. Ведь так? И чем с большей площади это будет сделано, тем больше этой собранной энергии попадет и в приемник и тем большее количество корреспондентов будет слышно. Особенно, если их и так еле слышно, на уровне шумов FM детектора.

Valery: К.У. бублика диполя равен 0 dBd :)
И что?

Смысл коллинеара - "сдавить бублик" до минимально возможной "толщины"
Угу, превратить его в блинчик.

По идее, с чем большей площади собирается энергия излучения - тем лучше применая антенна.

Не совсем так, качество антенны определяется соотношением сигнал/шум, то есть хорошая антенна собирает излучения не со всех направлений, а только с тех, где находится источник полезного сигнала. С останльных направлений антенна соберёт только шумы и помехи, что уменьшит соотношение сигнал/шум. Это, по-сути, и есть коэффициент усиления антены.

Fath
качество антенны определяется соотношением сигнал/шум, то есть хорошая антенна собирает излучения не со всех направлений, а только с тех, где находится источник полезного сигнала.
Таким образом, если не известно направление на корреспондента то антенну, которая бы увеличила количество слышимых корреспондентов не сделать? Практика показывает несколько иное.

К.У. бублика диполя равен 0 dBd :)

Правильно. Так как диполь пр расчёте КУ взят за нулевую отправную точку, так как считается, что антенны с меньшим КУ на практике не существует.

Молния: ...и тем большее количество корреспондентов будет слышно.
И тем хуже будет слышно каждого отдельно взятого корреспондента. Если Вам это надо - "собирайте энергию излучения" :)

А можно с примерами на фото?

Таким образом, если не известно направление на корреспондента антенны, которая бы увеличила количество слышимых корреспондентов не сделать?

Берём коллинеар. Дело в том, что (если вы не расчитываете принимать спутник или самолёты над головой) источники сигнала находятся практически на поверхности земли (в глобальном масштабе), таким образом, для увеличения КУ, надо просто максимально прижать круговую диаграмму направленности антенны к земле.

Андрей RA0CS
И тем хуже будет слышно каждого отдельно взятого корреспондента.
Почему? Если его сигнал увеличился, и если шумы не частоте корреспондента не увеличились до его сигнала?

Какос
А можно с примерами на фото?

Можно.
http://thepr.livejournal.com/57603.html

Fath
Берём коллинеар.
Про коллинеар более мение ясно. Но если есть запас по соотношению сигнал/шум какую еще антенну с круговой диаграммой направленности (и собирающую энергию как можно с бОльшей площади) можно посоветовать?

Fath: К.У. бублика диполя равен 0 dBd :)
Правильно. Так как диполь пр расчёте КУ взят за нулевую отправную точку, так как считается, что антенны с меньшим КУ на практике не существует.
Что - "правильно"? Кроме диполя "есть" еще изотропный излучатель - вот он-то и принят за "нулевую точку". А диполь относительно его имеет +2,15 dB. Но не по всему бублику - а в направлении максимального излучения.

Сигнал не увеличится, так как площадь излучателя незначительна, её можно считать точкой, а вот шумов на
этой частоте Вы наберёте со своей "большей площади", в них сигнал и потонет.

Valery
Спасибо!!!

Что - "правильно"? Кроме диполя "есть" еще изотропный излучатель - вот он-то и принят за "нулевую точку". А диполь относительно его имеет +2,15 dB. Но не по всему бублику - а в направлении максимального излучения.

Изотропный излучатель - это, если Вам угодно, совсем нулевая точка. :-) Но изотропный излучатель - это математическая модель, на практике его невозможно реализовать, в то время как диполь с относительными приближениями реализовать можно. Я же сказал - "на практике".

Valery
http://thepr.livejournal.com/57603.html
У этого далеко не круговая диаграмма направленности.
Потом, каково бы не было изначальным соотношение сигнал/шум если энергия собирается пропорционально со всех направлений, то это соотношение и остается изначальным и постоянным. Видимо, имеет смысл рассматривать ситуацию когда сам полезный сигнал не достаточен для нормальной работы приемника. И именно его мы собираемся увеличить (со всем другими шумами) высокоэффективной антенной до того уровня, пока приемник не начнет работать нормально.

Молния: Почему? Если его сигнал увеличился, и если шумы не частоте корреспондента не увеличились до его сигнала?
А с чего-бы он увеличился? Сигнал остался на прежнем уровне -уменьшилось количество собираемого шума. Вот только в этом и есть выйгрыш.
Молния: какую еще антенну с круговой диаграммой направленнйсти (и собирающую энергию с бОльшей площади) можно посоветовать?
Ну я и говорю: изотропный излучатель - с большей площади уже ничто не примет :)

Fath
а вот шумов на этой частоте Вы наберёте со своей "большей площади", в них сигнал и потонет.
А почему он потонет, если вместе с шумами увеличивается и интересующий сигнал?

Потом, каково бы не было изначальным соотношение сигнал/шум если энергия собирается пропорционально со всех направлений, то это соотношение и остается изначальным и постоянным.

Дык никто и не сопорит. Но если сигнал слаб, то нам, для адекватной работы приёмника, нужно максимально снизить уровень шумов. Для этого нужно чтобы антенна принимала излучение только с направления, где расположен источник сигнала. "Убрав" ненужные направления мы и поднимаем соотношение сигнал/шум.

Андрей RA0CS
А с чего-бы он увеличился?
Собрали энергию с большей площади более эффективной антенной, например.

А почему он потонет, если вместе с шумами увеличивается и интересующий сигнал?

Да не увеличивается он. С чего хоть? Более излучаемого вы не примете.

Собрали энергию с большей площади более эффективной антенной, например

В глобальном плане излучает не площадь, излучает точка (коей антенна является относительно расстояний), поэтому "собирать сигнал с площадей" можно лишь если антенна расположена в паре десятков сантиметров друг от друга.

Андрей RA0CS
А какой смысл собирать "энергию излучения с большей площади"? Ухудшать соотношение сигнал/шум на входе приемника?

Интересно, а зачем любители спутниково ТВ ставят иногда тарелки под два метра, хотя принимать НТВ можно и на 60см?

Интересно, а зачем любители спутниково ТВ ставят иногда тарелки под два метра, хотя принимать НТВ можно и на 60см?

В данном случае излучение собирается рефлектором с блощади вокруг приёмной антенны и фокусируется на нём. Если Вы будете собирать сигнал с площади вокруг передающей антенны, то хорошо от этого не будет.

Fath: Я же сказал - "на практике".
На практике одинаково успешно применяют dBi и dBd. Тем более Вы сказали так:
Fath: Так как диполь пр расчёте КУ взят за нулевую отправную точку, так как считается, что антенны с меньшим КУ на практике не существует.
Что не есть правда. На "практике" антенны с меньшим, нежели у диполя, "усилением" - существуют.