Сначала новость от СМИ
"США с 2000-х годов не проводят испытаний, а за российскими продолжают следить, пользуясь тем, что ракета (в соответствии с договором СНВ-1) передает данные о полете открыто, а не в зашифрованном виде. Но, по данным российского эксперта, знакомого с ходом переговоров, и одного из руководителей Госдумы, на прошлой неделе стороны пришли к компромиссу: телеметрия будет открыта в ограниченном количестве случаев. Россия пошла навстречу США, но это не удовлетворило американцев, подтвердил источник газеты, близкий к МИДу. "
Интересно на сколько это правда и на каких частотах идет передача телеметрии?
И соответственно на сколько реально ее принять?

Интересно на сколько это правда и на каких частотах идет передача телеметрии?

Эти частоты выносить на обсуждение не желательно. Судя по некоторым сведениям в районе 6хх мгц

И соответственно на сколько реально ее принять?

Принять то реально, но вы знаете когда следующий пуск?

Только интересно — что передаёт ракета? Неужели ВСЮ инфу, даже секретную? Если передаёт только координаты и/или этап полёта (отсоединилась маршевая ступень, включилась такая то с-ма), то, может, ничего страшного, хотя, и из этих данных многое можно вытянуть.

Но вообще — зла не хватает на уродов, подписавших такой договор.

Слышал такую инфу, что ракеты во время взлета. "Сбрасывают" на землю свою телеметрию по скоростью 1200 Бод.

Да всё понятно, все кто летает что то передают. Ну допустим приняли, а дальше куда поток пускать, какая система разберёт поток по полочкам и выведет на экран все данные? Или к военным обратимся ? Продайте списанный комплекс с живым бортовым компьютером?
--- Разговор ни о чём. Нет ни программного обеспечения ни живого компьютера боевого направления.


С уважением Radek.

Perehvatchik
> Эти частоты выносить на обсуждение не желательно.

Ну если американцы их уже знают и используют, то скрывать наверно смысла мало.
Другой вопрос, что без больших направленных антенн наверно смысла в их знании никакого.

Кстати интересно, на каком расстоянии от ракеты эти посылки перехватываются?

Кстати интересно, на каком расстоянии от ракеты эти посылки перехватываются?
Видимо на расстоянии доступном для перехвата натовцами... вывод далековато..

Кстати интересно, на каком расстоянии от ракеты эти посылки перехватываются?

на земле несколько станций слежения+спутники. Это все же СЯВ а не миномет полевой, там всё гораздо сложнее

Предположу, что принимают со спутника и расстояние до США не играет роли.

DVE
Кстати интересно, на каком расстоянии от ракеты эти посылки перехватываются?

Народ рассказывал. Что в Москве принимали телеметрию ракет (и отслеживали), которые с байконура запускались. Ес-но, только после того, как ракета определенную высоту наберет.

Вот что то наверно близкое нашел. И то около темы не совсем то.

С уважением Radek.

Вот такими аппаратами слушали телеметрию наших ракет
http://www.airwar.ru/enc/spy/rc135e.html
http://www.airwar.ru/enc/spy/rc135s.html

Вот что то наверно близкое нашел. И то около темы не совсем то.
наверно близкое нашел. И то около темы не совсем то.
Помоему совсем не из той оперы...
А вот енто почитать стоит....как экскурс в историю..
Интересно а с мкс тож наверное куча телеметрии валится... кто-нибудь слухал?

Народ рассказывал. Что в Москве принимали телеметрию ракет (и отслеживали), которые с байконура запускались. Ес-но, только после того, как ракета определенную высоту наберет.
Ерунду не говорите. Напрямую из Байконура никакой телеметрии не принять. Мощность передатчиков порядка 25 Вт в импульсе, могу уточнить у разработчиков. В время полета сигнал отслеживают ИП-ы расположенные на траектории полёта, а уже от них сигнал может быть передан тем или иным способом в ту же Москву. Насчёт расшифровки. Сделать это можно, особенно у аналоговых систем. Но получиться вытянуть только сигналы датчиковой аппаратуры, т.к. сигнал с бортовой ЦВМ, содержашийся в кадре, скорее всего имеет шифрованный вид. Да и те сигналы, что удасться расшифровать не удасться идентифицировать(какой от какого датчика и с какой ступени), нужна программа измерений.

Kattani
Чего же тогда америкосы так расстроились?

john_qkk
Значит не все ещё секреты распродали, вот и расстроились.

В АиФе писали о последнем пуске Булавы из Кап.Яра. Пуск МБР был произведён на далбность всего-то порядка пары-тройки сотен км. Объяснялось это тем, что таким образом приняты были меры по защите телеметрии от прослушки с амовских спутников. Стреляли, ессно, в спутниковое окно.
Интересно. а как по Вашему мнению выглядит аппаратура рсшифровки телеметрии. Ну хотя бы гипотетически.

На булаве постоянные сбои в работе телеметрии, отсюда невозможность понять причины схода. Аппаратура расшифровки телеметрии ничего особенного из себя не представляет. Достаточно просто записать(принять) сигнал, а далее в дело вступает программа обработки, которая по маркерам в кадре и программе измерений распаковывает содержимое кадра.

Ой блин! Как я очепятался! дико извиняюсь!
Не Булавой стрельнули из степей астраханских, а Тополем! Не мог же Дмитрий Донской заплыть в степные пески :-)
Интерес представляет не ТМ ракеты, а полезной нагрузки, ради которой ракета и летит.

Пуск МБР был произведён на дальность всего-то порядка пары-тройки сотен км.
По настильной траектории.

Объяснялось это тем, что таким образом приняты были меры по защите телеметрии от прослушки с амовских спутников.
Защиты не от "прослушки" телеметрии, а от фиксации траектории средствами СПРН. Это единственная у нас трасса, полет по которой невозможно отследить ничем, кроме спутников.
Поэтому да, Стреляли, ессно, в спутниковое окно.

А пуск по такой траектории какбэ намекает, что там была не совсем обычное оснащение ГЧ.


На булаве постоянные сбои в работе телеметрии, отсюда невозможность понять причины схода.
Озвучено мнение, что в крайний пуск телеметрия наконец то получена.

Kattani
На булаве постоянные сбои в работе телеметрии, отсюда невозможность понять причины схода.
Вам не кажется, что слишком много сбоев? Что это за телеметрия (и что с ней надо было делать до того?) по которой ничего понять нельзя? Ее так специально проектировали - чтобы никому ничего нельзя было понять?
ASH
По настильной траектории.
А можете темноту просветить: какие такие специальные настильные траектории бывают у МБР?
Стреляли, ессно, в спутниковое окно.
А не гон ли это? Я конечно понимаю, что спутники дОроги и то и сё.... Но при копеечном желании элементарно сделать, что не будет этих "спутниковых окон". Особенно если вопрос касается ядерного оружия.
Озвучено мнение, что в крайний пуск телеметрия наконец то получена.
Ура, товарищи! ...а гвардия тупинских мозговых ампутантов шаркая ползла вперед...

"Настильными траекториями называют траектории, получаемые при углах возвышения, меньших угла наибольшей дальности. Траектории, получаемые при углах возвышения, больших угла наибольшей дальности, называются навесными."
Применяется как одно из средств преодоления ПРО в комплексе средств преодоления ПРО (КСП ПРО) на активном участке траектории (АУТ).
Настильная траектория МБР требует использование меньшей забрасываемой массы или большей мощности РН.

А не гон ли это?
Нет, это правда.

Дык пуск ракет со спутника отслеживается не по телеметрии, а по факелу от самих ракет. Это намного проще и дешевле.

Сначала новость от СМИ... - видимо, то немногое, о чём дали написать, хотя там должны быть вещи и поинтереснее. Информация в newsru какая-то причудливая. По этому тексту:
США с 2000-х годов не проводят испытаний ... - испытания противоракетного оружия в Штатах идут полным ходом, это смежная тема основных переговоров. И вряд ли они обходятся без телеметрии.
ракета (в соответствии с договором СНВ-1) передает данные о полете открыто, а не в зашифрованном виде - не совсем так категорично, см. ссылки ниже.
телеметрия будет открыта в ограниченном количестве случаев. Россия пошла навстречу США, но это не удовлетворило американцев ... - по-моему, тут лукавство где-то в другом. А в самих Штатах немало ведомств, которые хотят, чтобы по новому договору шифровалось всё, в т.ч. и телеметрия.

насколько это правда... как всегда, «делим на двадцать».
на каких частотах идет передача телеметрии? - несколько полос/диапазонов, в зависимости от информации: технологическая (сразу после пуска), и на марше, по циклам. Учитывая условия ЭМС, количество систем, время их циклов, дальность текущих р/линий (борт > очередной ИП), несложно прикинуть возможные.
... на сколько реально ее принять? Знаю три случая. Один - мой. С поправкой на достоверность, но по признакам думаю, что это было оно. И ещё два - человек принимал на хороший аппарат относит. недалеко от места пуска, присылал интересный отчёт.
... но вы знаете когда следующий пуск? - не бином. За пару дней можно делать предположения. Недавний пуск «Булавы» даже по данным форума был предсказан с достоверностью ~ 70 % (30% приходились на другую гипотезу).
Нет ни программного обеспечения ни живого компьютера боевого направления. - да там, вроде, на всё так сложно, если не зашифровано.
... не все ещё секреты распродали, вот и расстроились. - открытость информации, в т.ч. и телеметрии была предусмотрена ещё в брежневские времена: ОСВ-1, ст. 5 (1972); ОСВ-2, подписанный, но не вступивший, ст. 15 (1979) - там много есть в памятных записках, к-рые попадаются кое-где, но в бумажном виде.

Для внутреннего употребления у нас всё было под грифом, а за бугром в 70-е г.г. прочитать полный текст договоров с приложениями проблемой не было, за исключением вещей действительно конфиденциальных.
И самое интересное - СНВ-1 (1991), Содержание.
Протокол о телеметрической информации, оглавление.
Предоставление данных, связанных с анализом телеметрической информации.
Соглашение № 6 : «Предоставление и установка аппаратуры ...»
Интересно порыться на стр. «Заявления, письма». Там - об узконаправленном излучении, шифровании, глушении и мн. другое.

DEN
Так точно. А чем более нестандартным будет АУТ, тем сложнее рассчитать траекторию средствам ПРО (или совсем невозможно).

Kit
Интересно а с мкс тож наверное куча телеметрии валится
С МКС(ISS), а также как и со многих других спутников - данные tt&c в диапазоне S-band.
http://www.uhf-satcom.com/sband/

Разговаривал с одним из бывших..

Грил ,что полетные данные в ракету заливаются перед самым стартом. Максисмум, что происходило(во всяком случае у старых моделей)- ракета скидывала сигнал о том, что она захватила цель после подсветки или без таковой.

Это же здорово! Меньше излучает -меньше привлекает к себе внимание)

DEN
Экспериментальный образец просто обязан лить телеметрию широким потоком, ибо гарантий того, что он довезёт накопитель в целости и сохранности да ещё и в удобное для изъятия место, никакой. ;-)
Вот боевой экземпляр должен молчать как партизан, ибо демаскирующий признак.

Не знаю о каких ракетах идёт речь. Если о носителях то естественно идёт обмен плотный. А если боевая стратечическая то ничего там не идёт. Это в фильмах всякие тамагавки с камерой на борту в реальном времени картинку передают. А нашим ракетам просто нечего передавать. Задание она получает до старта и наводится на цель автоматически и никто её не корректирует. Это по РСД. Нас так учили во всяком случае.

Молния
Вам не кажется, что слишком много сбоев? Что это за телеметрия (и что с ней надо было делать до того?) по которой ничего понять нельзя? Ее так специально проектировали - чтобы никому ничего нельзя было понять?
Телеметрия там установлена цифровая, в кадре содержится очень много слов. Любой сбой в структуре может полностью её деструктурировать и принятые данные будут представлять из себя цифровую кашу. Сама по себе эта система очень даже ничего, но видать не до конца отработана. А поставили её, как у нас обычно это бывает, по блату. Хотя есть гораздо более надежная, пусть и аналоговая, зато отработанная телеметрия, которая по своей информативности вполне бы подходила.
MikVolg
Экспериментальный образец просто обязан лить телеметрию широким потоком
Совершенно верно, так и происходит.
kolyay
Если не ошибаюсь, то находящаяся на дежурстве ракета сливает телеметрию, только по НЧ каналу(через кабель). А в полете конечно же молчит.