Доброго вечера всем!
Есть в налиичии такии компоненты как радиостанция есу ft-60, машина. Захотелось обьединить это в одну систему, и тут встал вопрос какую антенну приобрести. Можно конечно использовать одну двухддиапазонную антенну на двойку и семидесятку. Но данный вариант показался неинтересным и не самым продуктивным ибо не ищем легких путей. Понятное дело что лучший результат будет если использоваать свою антенну на каждый диапазон. Напрашивается самый простой вариант как антенный переключатель, но перещелкивать как то не интересно да и расположить его чтоб внешний вид салона не портил и был удобно под рукой не получается. А если забудешь переключиться...хм тоже как то малоприятно. Изучение продаваемых в "профи" дуплексеров как то ситуацию ен прояснило. Они предназначены для присоединения двух станций к одной антенне. а не наоборот (((( Может кто знает какое изделие или решение применить для решения данного вопроса.

Ierofant
Они предназначены для присоединения двух станций к одной антенне.
Наоборот они тоже прекрасно работают. Вот только потери на нём и на до разъёмах скорее всего будут больше чем выигрыш от использования 2-х антенн.

Благодарю за ответ!
А может кто подсказать поточнее насчет потерь??? И насколько сравнимы с потерями в антенном переключателе???

Ierofant
У меня переключатель на две антенны фирмы Opek CX-201 (разъёмы PL-259). Работает от 0Гц до 600 МГц, но чем выше частота, тем выше КСВ: до 1.2...1.5 на 144/430. Потери при таком КСВ - около 1дБ. Корпус, правда, у переключателя, немаленький. Проходная мощность переключателя очень высокая - до 1 кВт на КВ.

Если же мысленно взять диплексер, то у него на рабочей частоте потери 0.7...1.5дБ - указано в каталогах. Потери в фильтрах диплексера растут по мере удаления от оптимальной рабочей частоты, на которую он рассчитан/настроен. Проходная мощность диплексера также сильно ограничена, т.к. на конденсаторах фильтров развиваются высокие напряжения. На приём - пожалуйста, по 100 рублей есть изделия (телевизионные "делители/сумматоры МВ/ДМВ"), а на передачу - извините, цена выше на 2 порядка.

scanner2000 имел в виду, что из-за "форы" 1дБ на потери, как правило, выгоднее иметь двухдиапазонную антенну, пусть и не такую эффективную.

Изучение продаваемых в "профи" дуплексеров как то ситуацию ен прояснило. Они предназначены для присоединения двух станций к одной антенне. а не наоборот ((((

Подключал две станции к одной антенне, с целью проверки чувствительности (L,C, ключ - этот ж пассивные линейные элементы, следовательно, схемы являются обратимыми). Эти переключатели и делители работают в обе стороны.

Ierofant
Забудьте про потери в переключателе. Они ничтожны.
Питер_AM
При КСВ=1.5 потери за счет отражения всего 0.2 дБ. Или вы другие потери имели в виду?

А вместо дуплексеров проще использовать ФНЧ и ФВЧ, включенные ттройником. Совсем дешево будет.

fil
А вместо дуплексеров проще использовать ФНЧ и ФВЧ, включенные ттройником. Совсем дешево будет.
Так всякие даймонды, есу, кометы, опеки - это оно и есть.

БЕГЕМОТ
Так всякие даймонды, есу, кометы, опеки - это оно и есть.
Спасибо, а то забыл, что они тоже могут отзываться на гордое имя - ДИПЛЕКСЕР.

Ierofant
Про использование 2х антенн. Их надо будет разнести на расстояние не менее 0,35 лямбда, дабы они не попали в ближнюю зону друг друга, а это неизбежное искажение диаграммы направленности и некоторое ухудшение КСВ.
Использование дуплексеров приведет к неоправданной трате денег и времени, имеет смысл при использовании ретранслятора.
Если купить хорошую двухдиапазнную антенну, например SG7900 от Диамонд, денег уйдет немного меньше, а выигрышь по технике будет однозначный.

Если купить хорошую двухдиапазнную антенну, например SG7900 от Диамонд, денег уйдет немного меньше, а выигрышь по технике будет однозначный.

Человек же сразу написал в первом посте :Можно конечно использовать одну двухддиапазонную антенну на двойку и семидесятку. Но данный вариант показался неинтересным и не самым продуктивным ибо не ищем легких путей.

:=)

Поставьте двухдиапазонную автомобильную станцию с двумя отдельными выходами для двойки и 430(например Алинко 599 или 600) и две отдельные антенны, хотя разумнее именно двухдиапазонная антенна с автомобильной станцией с одним антенным выходом (например Алинко 605, 610, 635). В Вашем проекте узкое место не двухдиапазонная антенна, а портативка. В городе будет грести на прием все подряд... Да и на передачу мощность в авто лишней не бывает...

А вот это не подойдет?
http://www.cqham.ru/diplexer_6.htm
http://www.cqham.ru/dup144_430.htm

Благодарю всем отписавшимся.
Автомобильная станция в эту машину планируется но не в ближайшее время.
Насколько я понял на схемах с cqham по сути те же изделия которые назваются недорогой диплексер и делаются фабрично? Типа такого??? http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/246_402/products_id/11774 ??

Ierofant
Насколько я понял на схемах с cqham по сути те же изделия которые назваются недорогой диплексер и делаются фабрично?
Верно поняли.

rw4hfn
Сильно сомневаюсь что yaesu ft-60 с автомобильной антенной да и ещё на высоте автомобиля будет
В городе будет грести на прием все подряд

А чем вам двухдиапазонные антенны не нравятся? Есть хорошие варианты.

Сильно сомневаюсь что yaesu ft-60 с автомобильной антенной да и ещё на высоте автомобиля будет
В городе будет грести на прием все подряд

Учитывая еще то, что приёмный тракт у FT-60 полностью идентичен YAESU FT-7800.

Насчет приемного тракта 7800 это плохо или хорошо????? Никогда не интересовался просто характеристиками данного апарата.

Ierofant
Это очень не плохо, 7800 не самый худший вариант для автомобиля, да и на базе она тоже иногда приемлема.

использовал с портативкой yaesu vx-3 в машине автомобильную антенну ANLI WH-14M 144/430
значительно лучше работает чем резинка (станцию устанавл ивал в держателе для телефона!)

fil
Питер_AM> Потери при таком КСВ - около 1дБ.
При КСВ=1.5 потери за счет отражения всего 0.2 дБ. Или вы другие потери имели в виду?

Имел в виду, у автомобильных антенны кабель всегда RG-58 длиной 3 метра с потерями порядка 1 Дб (13.2 дБ на 100 м на 144 МГц -> 0.4 дБ на 144 МГц и 23.5 дБ на 100м -> 0.75 дБ ~= 1 дБ на 450 МГц). КПД линии около 80% (по табл.3.2 при КСВ=1.5) или те же самые 1дБ по мощности 10lg(0.8)=-1дБ. :) "Не так страшен высокий КСВ, как его малюют..." :)

Ierofant В приёмном тракте FT-7800 используется перестраиваемый преселектор -> очень высокая стойкость к перегрузкам. Также можно немного подкрутить преселектор в сервис-меню (на 435 мне помогло улучшить чувствительность, на 145 был и так настроен правильно).

хотя разумнее именно двухдиапазонная антенна с автомобильной станцией с одним антенным выходом (например Алинко 605, 610
605,610 поддерживают 2 антенны, просто второй хвост не выведен и перемычка стоит между платами. У меня 610 отлично на 2 антенны работает. НО, это старые добрые двухплатные станции,имеющие полностью независимые, собранные на разных платах, однодиапазонные приёмники и передатчики, с ними применение раздельных антенн действительно оправданно.
А на современных одноплатных станциях в применении двух раздельных антенн смысла не вижу,всё-равно внутри оно там всё в кучу собирается..

А если сравнивать двухбэндовку и систему из двух антенн. По соотношению коэфициент усиления к широкополосности?? Теоретически на нескольких антеннах можно построить систему с более широкой полосой и меньшими потерями в усилении. А на практике как выходит? А то в идеале конечно былобы интереснее всего чтоб на машине стояла такая конфигурация, которая подходит как и для треканя на двух диапазонах так и для достаточно эффективного мониторинга.

Ierofant
А если сравнивать двухбэндовку и систему из двух антенн.
Так смотря что с чем сравнивать с Diamond SG-7900 сложно будет что-то подобрать для сравнения, но это уже маленькая "Останкинская Башня" на машине.

Ну например если сравнивать с вот этим http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/246_249/products_id/15364 некоторый аналог даймонда как я понимаю??

Использую портативку ICOM T7A (2 Вт) с 2-мя антеннами, установленными на балконе (полуволновые вертикальные диполи, приклеенные скотчем к стеклу с внутренней стороны: один на двойку, 2-й - на 70 см.) между антеннами расстояние около полутора метров, размещены на разной высоте друг от друга и в стороне одна от другой. Антенны включены через обычный ТВ сумматор МВ+ДМВ (фирма BLACKMOR кажется, металлический такой). Система работает нормально, даже на передачу.

О появились живые отзывы о подобных художествах. Спасибо.
А нормально это как? И по сравнению с чем??

Использую портативку ICOM T7A (2 Вт) с 2-мя антеннами, установленными на балконе (полуволновые вертикальные диполи, приклеенные скотчем к стеклу с внутренней стороны: один на двойку, 2-й - на 70 см.) между антеннами расстояние около полутора метров, размещены на разной высоте друг от друга и в стороне одна от другой. Антенны включены через обычный ТВ сумматор МВ+ДМВ (фирма BLACKMOR кажется, металлический такой). Система работает нормально, даже на передачу.
НЕ обижайтесь, но это полный .....! Поставьте Вы ЛЮБУЮ двухдиапазонную антенну. Например из параллельной ветки этого же раздела на данном форуме... Или вот эту, например :
Увеличить Между прочим, усиление на 433 более 3-х дбд. Диаметр проводников 6 мм. Файл ММамани в копилке. КСВ=1 на двух диапазонах. Центральный вертикальный разрыв в точке питания - 10 мм , кабель 50 Ом. http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/x_dipole_by_rw4hfn.zip

Мой практический опыт в конструировании антенн подсказал, что наиболее простейшие и эффективные антенны на УКВ - это диполи. Пробовал делать что то вроде 2-х близкорасположенных антенн (144+430) - 2 диполя рядом, запитка от диполя на 144 - результат был хуже, чем при моей сегодняшней схеме с 2-мя антеннами и сумматором. Так же проверял систему на взаимное влияние антенн друг на друга - сумматор показал достаточно высокий результат ослабления сигналов, принятых обоими антеннами на одной частоте, т. е. антенны, включенные по такой схеме достаточно хорошо развязаны между собой, не шунтируют друг друга и не оказывают практически никакого влияния друг на друга по ослаблению сигналов, сложенных в противофазе.

Осталось подождать пока сгорит сумматор а в след за ним и выходной каскад.

Феррит от сумматора забавно работает на передачу. Первые секунды вроде работает, а потом раскаляется и КСВ уползает в сторону бесконечности.

Там нет никакого ферита, все катушки выполнены печатным способом. От такой малой мощности (2 Вт) он (сумматор) не сгорит, кроме того почти вся мощность идет в антенну а не в нагрев его частей.