Автор |
Сообщение |
|
Дата: 26 Дек 2010 17:17:43 · Поправил: RadioKoteg (26 Дек 2010 17:18:24)
#
|
|
Дата: 26 Дек 2010 17:34:02 · Поправил: Igor 2 (26 Дек 2010 17:35:49)
#
Расскажите как вертикально в поле расположить провод длиной 20 м, непременно попробую. А так надобности не было :)
В поле- только на воздушном шаре, или под наклоном (не настроится тоже- проверял) в лесу- на дерево. Кстати, и с более короткими штырями тоже не настроится.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 26 Дек 2010 17:37:40
#
RadioKoteg
Там на 160 неплохо бы предусмотреть конденсатор параллельно переменым ёмкостям, а то можно КПД низкий словить...
|
|
Дата: 26 Дек 2010 17:53:47
#
Кстати, и с более короткими штырями тоже не настроится.
Всё нормально настраивается, только поменять местами вход и выход.
|
|
Дата: 26 Дек 2010 18:41:50
#
Igor 2 Там на 160 неплохо бы предусмотреть конденсатор параллельно переменым ёмкостям, а то можно КПД низкий словить...
Так еще одна катушка подключается индуктивности которых хватает с запасом, емкость конденсаторов 15 ....350 пФ, этого достаточно для работы даже на 160-ке, программа есть на известном сайте для моделирования T-контуров.
|
|
Дата: 26 Дек 2010 18:57:10 · Поправил: Igor 2 (26 Дек 2010 20:49:33)
#
Всё нормально настраивается, только поменять местами вход и выход.
Нет, не настраивается. Гляньте сюда http://webfile.ru/5009935. Вводите непосредственн в адресную строку- прямая ссылка не работает. МОДЕРАТОРЫ, почему бы не сделать вставку картинок, как на большинстве современных сайтов простой вставкой, зачем эти непонятные манипуляции с копилкой?
RadioKoteg
Так еще одна катушка подключается индуктивности которых хватает с запасом, емкость конденсаторов 15 ....350 пФ, этого достаточно для работы даже на 160-ке, программа есть на известном сайте для моделирования T-контуров.
Вы не поняли. Т- тюнер имеет максимльный КПД с катушкой МИНИМАЛЬНОЙ индуктивности. А Вы рвётесь с малыми ёмкостями к максимальной. А на известном сайте, если посмотреть внимательно, хозяин выражает мне благодарность за консультации в расчётах- там я Игорь 2. |
|
Дата: 26 Дек 2010 19:05:43
#
Всем спасибо за информацию, буду пробовать Т-схему (так как не пробовал даже), да и легко переделать - один проводок перекусить и из Г будет Т. О результатах отпишу если кому нибудь интересно.
максимльный КПД с катушкой МИНИМАЛЬНОЙ индуктивности если я правильно представляю, ЭМ энергия делится пропорционально между индуктивностью антенного полотна и согласующей катушки? Кондёры всё-таки энергию не поглощают/излучают, ибо в идеале полностью реактивные?
|
|
Дата: 26 Дек 2010 19:06:56
#
Igor 2 Т- тюнер имеет максимльный КПД с катушкой МИНИМАЛЬНОЙ индуктивности Это при малой разнице входного выходного сопротивление, а вот когда вход 50 ом несколько кило ом выход то немного не так. Ладно, я не готов спорить на пять страниц. А так все понял. Припаяем, найдем кандеры заменим, все сделаем по факту, если надо будет.хозяин выражает мне благодарность за консультации в расчётах- там я Игорь 2. С свечку не держал не вкурсе кто там кого благодарил :-). В общем оно работает и мне этого достаточно. Еще раз спасибо за советы. Будем учитывать.
|
|
Дата: 26 Дек 2010 19:20:40
#
Это при малой разнице входного выходного сопротивление, а вот когда вход 50 ом несколько кило ом выход то немного не так.
Оно именно так, как я написал. Всегда. Например, если взять ту верёвку, про которую я писал выше, то при ёмкостях 8.8 и 0.493 пФ КПД при холостой добротности 200, будет всего лишь 4%, при 41.7 и 142 пФ- 43.8%, а при 73 и 5367- максимальный- 63.7%. Несложно привести примеры, когда Ваше СУ, будет проигрывать оптимальному по КПД в 2 раза. Это очень много.
|
|
Дата: 26 Дек 2010 19:24:02
#
|
|
Дата: 26 Дек 2010 19:24:22 · Поправил: Igor 2 (26 Дек 2010 20:50:36)
#
RV9WMV
если я правильно представляю, ЭМ энергия делится пропорционально между индуктивностью антенного полотна и согласующей катушки? Кондёры всё-таки энергию не поглощают/излучают, ибо в идеале полностью реактивные?
Не думаю, что есть смысл разбиаться в физическом смысле этого явления, например, в П- контуре всё с точностью до наоборот- масимальный КПД будет иметь контур с максимальной индуктивностью.
|
|
Дата: 26 Дек 2010 19:26:19
#
Да ради бога, смысл в практической достаточности.
Несомненно, каждый решает сам- либо иметь универсальное СУ, либо, мягко говоря, не универсальное....
|
|
Дата: 26 Дек 2010 19:35:38
#
Igor 2 Жаль что идеальных КПЕ не существует, вот и лепим с чего не попадя. Если так размышлять и держаться теории то устройство никогда не будет завершено потому что обнаружиться куча недостатков. Надо с этим смириться и делать из того что есть. Главное смотреть на конечный результат.
Вот пример идеальности
Увеличить
жаль что второго нет. Был бы второй и спора не было бы. |
|
Дата: 26 Дек 2010 19:40:44
#
Igor 2
Несомненно, каждый решает сам- либо иметь универсальное СУ, либо, мягко говоря, не универсальное....
ACУ-антенный тюнер своими руками
А никто и не говорил, что нужно универсальное. Нужно удобное и обычно для ограниченного типа антенн.
Ни один дурак не будет использовать двухметровый штырь на 160 м.
Потеоретизировать про подъем 20 м провода на воздушном шаре можно конечно, но не нужно. |
|
Дата: 26 Дек 2010 19:45:29
#
Несомненно, каждый решает сам- либо иметь универсальное СУ, либо, мягко говоря, не универсальное....
.... или нормальная антенна, в конце концов... :)
|
|
Дата: 26 Дек 2010 19:47:38 · Поправил: Атилла (26 Дек 2010 19:48:57)
#
RV9WMV, а почему на ваших фотографиях два переменных конденсатора? Они параллельно включены?
|
|
Дата: 26 Дек 2010 19:48:52
#
Жаль что идеальных КПЕ не существует, вот и лепим с чего не попадя. Если так размышлять и держаться теории то устройство никогда не будет завершено потому что обнаружиться куча недостатков.
Именно поэтому, уже даже и радиолюбители (!) лет так тридцать к Т- тюнеру на нижних диапазонах предусматривают параллельное подключение конденсаторов к подстроечникам. И я так делаю. Лет сорок уже. И Вам рекомендую. Никаких недостатковпри этом обнаружено не будет. Не хотите- дело Ваше- может быть, Вы хотите ещё и погреться от тюнера...
|
|
Дата: 26 Дек 2010 19:53:29 · Поправил: Igor 2 (26 Дек 2010 19:55:27)
#
Ни один дурак не будет использовать двухметровый штырь на 160 м.
Потеоретизировать про подъем 20 м провода на воздушном шаре можно конечно, но не нужно.
Ещё как будет, когда прижмёт. Кстати, была целая серия промышленных радиостанций на 1.9 с короткими штырями. Ту же Недру вспомните, например... Наверное, для дураков. Кроме того, напоминаю, Ваш тюнер и 20 метров на 1.9 не согласовывает. А это вполне реальная антенна. На выезде за сук дерева. Элементарно.
|
|
Дата: 26 Дек 2010 19:57:52
#
Атилла
вот схема , только вместо пакетника стоит КПЕ. Кстати, автору данной конструкции с переключаемыми трубчатыми кондёрами на выходе, большое ФИ. Вначале сделал в точности как он, при первом включении (5 ватт) кондёр на выходе изобразил 4е июля. Пришлось убрать пакетник и поставить воздушный КПЕ, и все стало ништяк. |
|
Дата: 26 Дек 2010 20:01:19
#
Igor 2
Кроме того, напоминаю, Ваш тюнер и 20 метров на 1.9 не согласовывает.
Всё согласовывает.
|
|
Дата: 26 Дек 2010 20:11:51 · Поправил: Igor 2 (26 Дек 2010 21:04:36)
#
Всё согласовывает
Ну так приведите номиналы. Рассказывать сказки любой может. Я ж написал типовое входное- 6.76-j526- убедитесь по ММАНЕ. Давайте же, наконец, за базар научимся отвечать. Не лейте воду, конкретные номиналы.
|
|
Дата: 26 Дек 2010 20:27:06 · Поправил: Igor 2 (26 Дек 2010 20:43:37)
#
minorite
Во, понял, почему на выходило у меня- название надо было поменять... Вот такие СУ Г- типа будут работать с указанной мною верёвкой. Т- тюнер, естественно, тоже будет работать- см. пост ниже. Ваше- не будет. Ёмкости не хватит.
|
|
Дата: 26 Дек 2010 20:40:30
#
RadioKoteg
Гляньте на таблицу ниже. Там расчёт Т- тюнера под 20- метровую высокоомную вертикальную верёвку. Первый столбец- индуктивность, второй- КПД, третий- четвёртый- ёмкости. Обратите внимание на зависимость КПД тюнера от индуктивности и ёмкостей....
|
|
Дата: 26 Дек 2010 21:01:41
#
Во, до кучи П- контур. Здесь в третьем столбце подавление второй гармоники, остальное, как и на предыдущем скрине...
|
|
Дата: 26 Дек 2010 21:18:46
#
Igor 2 Вижу.
Игорь а можно как то сделать в, как то по старинке , в номограммном виде? Очень мне нравятся такие представления. Да и форумчанам было бы интересно попользоваться такой табличкой. Естественно если это представляется возможным.
|
|
Дата: 26 Дек 2010 21:23:30
#
Igor 2
у моего тюнера 25 микрогенри одна катушка вот почему вторая стоит. А насчет подставки к КПЕ пикофарад так 350 буду иметь ввиду.
|
|
Дата: 26 Дек 2010 22:21:11 · Поправил: Igor 2 (26 Дек 2010 22:29:10)
#
Игорь а можно как то сделать в, как то по старинке , в номограммном виде?
Да не, по старинке я не умею. Я просто беру математическую модель, и в лоб решаю её Маткадом. Чистая математика. Глюки, ошибки, бред различных авторов расчётов абсолютно исключены- решение прямое. Формулы многоэтажные, я их даже не приводил в нормальный вид- какая мне разница, сколько будет комп считать- две сотые, или две десятые доли секунды. Оттуда же, кстати, и "Контур Игоря" пошёл, в который на CQHAM до сих пор большая половина не может поверить- он же не вписывается в ту теорию, что описана в книжках...
А общие закономерности П и Т- звеньев я указал, они от нагрузки не зависят.
По поводу конкретных расчётов звеньев- обращайтесь- мне три- четыре кнопки надавить не вопрос.
Кстати, когда- то попросили посмотреть расчёты П- контура по Шульгину- весьма точное совпадение. Именно его формулы заложены у Гончаренко.
|
|
Дата: 26 Дек 2010 22:55:01
#
Вот тоже, экспериментирую (девайс на заднем плане нерабочий, смотреть на ближний план). У меня стоит инвертед В на 80 метров, который питаю сабжем, используя 300 ом линию. Однажды, оказывается, ветер оторвал одно плечо, переделав мою антенну в "зеппелин", Я этого не заметил никак, настроился и сработал пару QSO на 20 и 17 метрах с Португалией и Францией (пара тысяч км). "Пропажу" заметил, выглянув в окно - "что это за знакомый проводок болтается?" :)
Увеличить
И кстати, по поводу конденсаторов из Р-104, как автор статейки пишет, специально разобрал сабж, ну не стоят там такие кондеры. |
|
Дата: 26 Дек 2010 23:03:28 · Поправил: Гонец (26 Дек 2010 23:06:52)
#
|
|
Дата: 26 Дек 2010 23:11:17
#
т.е. этот конденсатор не в самой станций стоит? тогда понятно...
|
Реклама Google |
|