Мабуть круто будет.

Это больше похоже на прожекты, типа: как это у нас будет, если дадите денег.

На булаву уже дали и 10 раз дали, а вот булавы нету и не будет уже... но это так, к слову :)

а вот чё хотел сказать дядька Соколов непонятно:
«В стационарных условиях офицеры и генералы работают на одних средствах связи. Если они выходят на учения и участвуют в боевых действиях, то они, выходя в поле, остаются в том же информационном пространстве, в котором были ранее»,

«Находясь на переднем крае, военные имеют возможность запустить беспилотник и получать в режиме онлайн картинку местности для того, чтобы определить, например, где будут находиться те или иные пункты управления войсками в походных условиях»

это и вся концепция?

некоторые умные дома покруче оснащены :)

<<мат>>

<<флуд>>

Военный аналог интернета

Ага. Все уже и забыли, что интернет и есть _аналог_ военной сети ARPANET?
IN-ADDR-ARPA- любой сисадмин знает ;)

(это уже нано?)
А то! Нанопакеты из нанобайтов в нанопроводах на нанорасстояния. Буагага!

mf21
Рабыня Изаура
Остап Б
john_qkk

Предложите как системы связи армии видите вы. Может кто и почитает, кому на пользу будет.

ды я бы предложил, но насколько я понимаю, этими системами кое кто и кое как уже занимается, а сливать инфу в цру как то не хочется, для этого есть специально обученные люди...

Легче сказать не о том что должно быть, а о том чего быть не должно, не должно быть построения сетей связи на основе гражданских технологий и инфраструктуры, не должно быть распила бабла, не должно быть купленных тендеров... не должно быть условий, в которых можно создавать только нелетающую булаву, закупать у евреев БПЛА, в англии винтовки, а во франции корабли, мы уже наелись нанотехнологий и эффективных менеджеров.

TheKindWizard
Интернет не надо изобретать. Делай себе все то же самое. ARPA и был прообразом _неубиваемой_ сети с уникальными IP адресами и возможностью переключения маршрутов на лету на резервные каналы связи.
Выбирай себе адресное пространство и вперед. Не устраивает надежность и живучесть существующего "железа" - делай себе свое!

TheKindWizard
да и напрямую ответ на Ваш вопрос бессмысленен...
иногда, на безоружных мастеров шаолиня, нападали по несколько вооруженных бойцов (с целью убить) и мастерам не приходило в голову вспоминать приемчики рукопашного боя, они создавали УСЛОВИЯ при которых нападающие рубили друг друга...
Россию можно рассматривать как безоружного человека, на которого нападают бандиты... нам требуется не в лоб их бить, а лбами сталкивать... и такой мастер в нашей истории есть, ИВС бесподобно расправлялся с врагами России их собственными руками, стравливал их, менял конституцию, разоблачал заговоры... готовя тем самым условия Победы.
Он как то сказал, у меня нет других писателей, а у нас теперь нет мозгов что ли ?

IP связь хороша только как транспорт, нужно внедрять современные протоколы связи и управления, а не шифрованные емэйлы туда сюда гонять... нужно заниматься децентрализацией связи и управления, а не строить иерархических монстров, это создаст условия устойчивости систем связи и их неуязвимости от простых атак.

mf21
Это откуда Вы взяли, что IP не обладает свойствами децентрализации. Хочешь - строй иерархическую структуру, а хочешь, абсолютно децентрализованную или многоузловую.
А какой транспорт лучше IP? Скоро всю телефонию туда загонят, хотя IP для телефонии как-раз очень несвойственный транспорт. Да и TV уже туда во всю просится.

john_qkk
дык я о том же, IP подходит под децентрализованные системы, но у нас то мостырят даже не пиртупир, а каието военные интернеты для ОфисWAR, т.е делают то что есть сейчас у нас всех, но с ВП.

Кстати, обратите внимание, как не взирая на все возможности интернета к децентрализации (хотя бы передачи данных), у нас об этом мало что говорят и почти нет книг... да и осла всем миром душат, а на родине демократии пиртупир уже обьявляют оружием тероризЪмa :)

дык я о том же, IP подходит под децентрализованные системы
Ок. Не сразу понял тезис. Извиняюсь.

mf21
а на родине демократии пиртупир уже обьявляют оружием тероризЪму

Ну сейчас нас обоих запишут еще и в антиглобалисты хе-хе!

уже :)

Много лет назад видел живьем военные ПК, собранные полностью на отечественной элементной базе, аналоги 8086 и мощнее. ЕС1841, емнип, в военном исполнении. Мышь от такого ПК можно смело использовать в качестве оружия - 1 мм металл, провод в кембрике в палец толщиной... Эргономика никакая, зато весь комп собран крепко, с сеткой на экране (против TEMPEST, видимо). Впечатлил фильтр блока питания - не каждый РЧ тракт похвастается таким литым корпусом, как этот фильтр. По отзывам работавших на этой технике людей, часть компьютеров была неисправна, возможно, проблема элементной базы, хотя собрано всё очень качественно.

Предполагаю, что такие военные персональные компьютеры просто обязаны были использовать некую сеть. Поскольку ес1841 аналог интела и архитектуры PC, видимо, был и отечественный вариант Ethernet, а там и до семейства протоколов ip недалеко.

Так что некий военный аналог интернета наверняка есть в каком-то виде.

А теперь... если нет отечественной элементной базы, то выделение денег приведет к закупке самого дешевого ширпотреба из Поднебесной, маркировка отечественным названием и увеличением цены раз в 20.

Да и разрабатывать параллельно, но независимо и несовместимо тот же интернет, имхо, поздно. Такое лишь в Союзе могли потянуть, сейчас деньги всё больше идут на благо отдельных граждан, а не страны в целом.

Вряд ли сейчас кто-то решится делать полный аналог IBM360 :)

Надо брать opensource, приводить его в адекватный военному применению вид и использовать. Ведь ставят на иностранные военные КПК виндоуз, а *nix во время войны имеет существенное преимущество, когда надежность решает :) Остается маленькая такая практическая задача - где взять пригодные для армии компы, на которые можно рассчитывать, в случае чего (перекликается с соседней темой про легенды информационного века, о закладках в микросхемах).

Но, боюсь, скорее купят у Майкрософт лицензию на виндоуз виста (да, устаревшая, зато наверняка продадут дешевле) для военного применения :) На месте вероятного противника я бы еще и приплатил Майкрософт, лишь бы смогли продать ее для этого :)

мдэээ

Как рассказал агентству "РИА Новости" первый заместитель гендиректора концерна, оснащение одной бригады российской армии новой тактической системой управления "Акведук" (производства "Созвездия") обойдется в 8 млрд руб. В нее входят до 4 тыс. портативных компьютеров, до 3 тыс. радиостанций и другие средства. Пока "Акведуком" не оснащена ни одна бригада российской армии.

Говорить сейчас о "военном аналоге интернета" это будет не "нано", а "ано..." :
1. В СССР всегда "догоняли", и я лично видел этот аналог году эдак в 1977, всё защищено от всех ИТР, все каналы зашифрованы с гарантированной стойкостью и безусловно всё объединено в сеть.
2. Как всё это "хорошо" работало я бы лучше помолчал бы, но оно работало, и всё было до винтика отечественным.
3. Это всё развивалось и дальше и даже после распада СССР оставалось под видом "автоматизированных систем управления"... , но с появлением собственно интернета всё эта стало по функциональности несопоставимо с самим интернетом, понятно что в худшую сторону, но по защищённости оно осталось до сих пор непревзойдённым!
4. Мы можем погнаться за функциональностью банального интернета, но мы при этом потеряем всю защищённость. Преодолеть этот пункт на сегодняшний день абсолютно нереально. Нереально только потому, что мы не в состоянии "сделать" банальный интернет даже без защиты.
5. А чем брать чужой интернет и лепить к нему защиту, так лучше не иметь ничего. Ибо даже разобраться с технологиями банального интернета мы не можем, тем более пойти дальше мы не можем

Вывод: так об чём может быть речь?! как в Одессе говорят :)

К управлению и связи предъявляются требования непрерывности и безопасности. И взять это у чужих - то же что использовать в своей армии чужих генералов.
Ведь тут требуется не просто повторить, а разобрать по-косточкам каждую чужую микросхему, каждое чужое ПО от ОС до самого низкого уровня.
А для этого нужны специалисты. И если они и найдутся, им нужно заплатить деньги и дать время. А ведь 99,9% этих денег и даже этого времени заберут их (специалистов) менеджеры и топ-менеджеры, руководители и директора, профессора и академики, не имеющие к результату никакого отношения, да и плюс к этому куча посредников... У нас что, уже есть эти деньги и это время? Увы, слишком это всё нереально, и причиной этой нереальности есть только наши реалии...

А реалии таковы: если в какой-нибудь стране количество "паразитов" превышает разумные рамки, то такая страна безусловно теряет свою обороноспособность, без малейшей возможности её восстановить в обозримом будущем.

serk
А реалии таковы: если в какой-нибудь стране количество "паразитов" превышает разумные рамки, то такая страна безусловно должна с ними бороться... и это верно, не смотреть же на то как такая страна безусловно теряет свою обороноспособность, без малейшей возможности её восстановить в обозримом будущем.

С компами и комплектующими у нас не все так плохо, у нас есть Зеленоград, Ангстрем, НТЦ Модуль и прочей твари по паре... нету только условий для развития, да и раньше с нашими ЭВМ и процессорами, очень сильно боролись все теже академики и професора, но мы побеждали... значит дело не в чипсетах.

Эх, mf21, что теперь говорить... даже если эти все условия прямо сейчас людям дать, то сколько же времени нужно будет чтобы наверстать... и куда за это время уйдут "они"... а ведь мы ещё не касались самого "производства", не в Китай же отдавать опять же... а своими руками мы хорошо делаем только, детей... :)

да ерунда все это, никуда они без нас не уйдут, бензина не хватит:)
а фактором времени, которого у нас мало, должны управлять эффективные менеджеры и все закрутится :)

В лучшем случае мы опять сделаем "своё", но плохо работающее, ведь при СССР почему не догнали? так что, сейчас "догоним"? Какие могут быть "менеджеры"? их всех на три весёлых буквы, чему их учат? на зачем они вообще нужны? лучшим менеджером был ИВС, но и он не вытянет сейчас ничего.

Ведь что надо: удобство современных ИТ как в любом офисе, и при этом безопасность на уровне советских систем. Это же несовместимо!!! как взять от них сервис и от нас "железо" плюс свой сервис, но такой же удобный с тем же набором функций, как ?

В Одессе есть производства, выпускающие "военную" аппаратуру, радиостанции, АТС и т.п. Но! на современной зарубежной элементной базе, и со всеми недостатками советского производства и бюрократии. И что же мы имеем? целую кучу радиостанций на микроконтроллерах Атмел, даже АТС типа Кванта и то на корейских микросхемах, для связи "высшего руководства". И что, спецаппаратуру тоже делать так же? и головки наведения для ракет на Техас - инструменте? а ведь другие детали не пройдут климатику! Я даже должен буду отрезать себе язык, если скажу ГДЕ сейчас применяются американские микросхемы!!! (боюсь только, раньше мне оторвут голову).

Прям как в тему:
Премьер-министр Владимир Путин приехал вчера в Воронеж. Он заглянул на предприятие "Созвездие" - чтобы проверить исполнение одного своего указа десятилетней давности, - после чего в здании администрации города провел совещание по вопросам оснащения Вооруженных сил.

Еще в самом начале своего президентства, в августе 2000 года, Путин распорядился начать работы по созданию Единой системы управления тактического звена (ЕСУ ТЗ). Этим занялся, в частности, воронежский концерн "Созвездие", разработавший современные системы связи - мобильные программно-технические комплексы, абонентские коммуникаторы, рации и прочие устройства. В прошлом году все эти системы начали проходить первые испытания в войсках в Таманской дивизии и на полигоне в Алабине, и продукция "Созвездия" получила первую порцию критики. Те, кто имел дело с системами, говорил, что они, мол, априори устаревшие, много сбоили и к тому же слишком сложные в обращении не только для рядовых и сержантов, но и для некоторых офицеров.
http://www.izvestia.ru/armia2/article3137460/

и ещё
http://news.mail.ru/politics/3255298/

Сам концерн Концерна «Созвездие»
http://www.sozvezdie.su/catalog/

ChoosenOne
Надо брать opensource, приводить его в адекватный военному применению вид и использовать. Ведь ставят на иностранные военные КПК виндоуз, а *nix во время войны имеет существенное преимущество, когда надежность решает :)

Но, боюсь, скорее купят у Майкрософт лицензию на виндоуз виста (да, устаревшая, зато наверняка продадут дешевле) для военного применения :) На месте вероятного противника я бы еще и приплатил Майкрософт, лишь бы смогли продать ее для этого :)

Уже давно закуплен Win NT 4.0 с исходными кодами.
А в плане open source погуглите МСВС 3.0. Я на этом форуме уже отписывал про неё.

Те, кто имел дело с системами, говорил, что они, мол, априори устаревшие, много сбоили и к тому же слишком сложные в обращении не только для рядовых и сержантов, но и для некоторых офицеров. и что они предлагают... постойте, дайтека я угадаю... м-м-м... они предлагают, все закупить за границей и не производить своего, поскольку это более эффективно, а мы ужастно отстали...
Это известная трехходовая операция была провернута в ходе принятия на вооружение самолета як-1, выяснилось что РС не работают и оптимизаторы сняли их вовсе, и яковлев гнал на фронт самолеты вовсе без РС... так сказать в оптимизированном варианте.

Созвездие не может создать фалкон-2 без особых условий, одно из которых состоит в том что нужно закупать не 3000 РС, а 300000 и Путя должен почаще к ним заглядывать :)

Да шо вы переживаете! Как военный связист,знаю точно- придется,достанут ТАИ-43,размотают П-274/275 и все будет вери велл до самого окея. Наш армейский мат не возьмет ни один дешифровальщик.
ПыСы- а вообще,тема НАНО несколько устарела,пора переходить на АТТО и ФЕМТО.

Вам то уже не придется полевку раскатывать... сталинская Россия гарантировала безопасность страны, а теперь, безумству храбрых поем мы песни... я прав Александр Васильевич?

Как военный связист,знаю точно- придется,достанут ТАИ-43,размотают П-274/275
А полевик это линия двойного назначения к ней вместо таи-43 так же легко прикручивается например
HDSL модем и видео прогонять можно ;-)

mf21
Виноват, но не могу не встрять. "Зеленый Интернет" был. Cуществовали кабельные сети между авиазаводами по обмену чертежами, точно были, причем, чертежи "летали" в трехмерном виде чуть ли не по принципу голографии (sic!). Один предатель американцам рассказал.
Думаю, что-то всё равно есть.

И даже сейчас, какой-нибудь сотрудник, читая эту нашу ветку ухмыляется в рыжий прокуренный ус, после чего включает свою АСУ и продолжает такую нужную для Родины работу )))