73иап_S
Ну она называться должна была незамысловато - типа ОС 7. :)

igor2 о Ваших шепотках перца, в наш историко-электронный суп я помню... но на одном перце, еды не приготовишь, и как бы Вы не падали в обморок от VAX, но DEC не побеждал СССР в супер ЭВМ гонке, более того, во времена разработки ЕС-ЭВМ просился к нам, так же точно поступали и англичане и SIEMENS... (и все три конторы за такую вольность, были наказаны) но то были люди и они не желали падать под IBM, они варили свой суп.
Если же Вам, все никак не удается оправится от шока вызванного персоналками на фоне ДВК, то благодарите за это акадЭмиков "наших", ЗАСТАВИВШИХ принять тупиковую ветвь американской ДВК, как основу РАЗВИТИЯ РС в СССР, они же продавили и бессмысленную IBM-360.
Но Люди падали в обморок от наших М-10(13), ЭЛЬБРУСов, СЕТУНЬ... и чхать Людям на ОС, речь о ЭВМ.

Но даже у наших врагов, скоро только сказка сказывается, но не скоро дело делается, и выжившие после этой стратегической диверсии (слова амерского компьютерного супераналитика) люди и производства, продолжали свои, аутентичные разработки, боролись за крохи финансирования высосанного диверсионной программой ЕС-ДВК... и даже сейчас, нам есть на что опереться (на здравый смысл например), ведь на Зеленограде и ИНТЕЛЕ свет клином не сошелся... недавно мы прикупили во франции сименсовский заводик на 0,35микрон... что скажете igor2, м.б перчику добавите, суп от это хуже не станет... именно так и варил свой суп ИВС, он не отказывался от перца врагов, он регулировал его подачу :)
И сварил таки неплохой супец, благодаря которому мы все и выжили и теперь, прихлебывая остатки из котелков, имеем возможность, борзо и объективно поругивать сталинскую БЭСМ.

Вы правы ВЕТЕР война уже идет, только теперь она совсем иная. и жертв в ней будет гораздо больше, но вот этот пассаж неверен: а может собрать всю волю в кулак и все те деньги, которые идут на создание оружия, направить на образование, медицину и накормить голодающих?
Сталину тоже такую пургу предлагали, она очень благостная и такая общечеловеческая, но он не был мудачком и собрав всю свою и народную волю в кулак, разоблачал врагов, ликвидировал последствия НЭПа, лечил проказу промпартии (да и саму промпартиюпочти выличил :)) и не забывая здравый смысл и Парабеллум, готовился к войне настоящим образом...
Этот принцип вечен, просто готовится нужно к современной войне, ну и воевать (кто и как может), на фронтах текущей... берите пример с эйхумск и РС, эти отмобилизованные, динамичные и современные банды пиарастов, давно победили тошнотворное гос.вещание... и перед окончательным решением русского вопроса, они не остановятся... нюрнберг-2 манит их и зовет а БЭСМ станет вещдоком сталинской тирании.

Александр Васильевич
по решению администрации, кац расстрелян за паникерские настроения :)

mf21
недавно мы прикупили во франции сименсовский заводик на 0,35микрон... что скажете
А можно спросить: "мы" это кто? И где бы на объедки с того супчика взглянуть?

БЕГЕМОТ
вечерком отпишусь, а пока новость:

"...Завершившаяся в четверг проверка боеготовности частей и соединений Дальневосточного военного округа "закончилась полным крахом". "По итогам проверки практически все поднятые по тревоге воинские части десантно-штурмовой и мотострелковой бригад оказались небоеготовы. Полный ноль — начиная с укомплектованности личным составом, заканчивая готовностью техники, способностью ее выхода из парковой зоны, наличия механиков-водителей и водителей, которые имеют право эту технику эксплуатировать", — сказал зампред думского комитета Михаил Бабич."

Интересно, кто на этот раз будет виновным...

RadioElk Будущее - это будущее. Оно может быть впечатляющим, но не столь ощутимо, как настоящее. - тогда я Вам настоятельно рекомендую хотя бы пару этих передач послушать внимательно , что говорит ведущий ,посмотреть и Вы поймёте какое это будущее.

С уважением radek.

mf21
источник указывайте - http://www.ng.ru/nvo/2010-01-18/2_rosarmy.html?insidedoc

Завершившаяся в четверг проверка боеготовности частей и соединений Дальневосточного военного округа "закончилась полным крахом". "По итогам проверки практически все поднятые по тревоге воинские части десантно-штурмовой и мотострелковой бригад оказались небоеготовы. Полный ноль — начиная с укомплектованности личным составом, заканчивая готовностью техники, способностью ее выхода из парковой зоны, наличия механиков-водителей и водителей, которые имеют право эту технику эксплуатировать", — сказал зампред думского комитета Михаил Бабич."

Я не помню случая чтобы ОКРУГ или ФЛОТ получали неудовлетворительную оценку.... часть, соединение - еще какие-то преценденты были.... но чтобы ОКРУГ хм........

73иап_S
я лично работал. Какая операционка не скажу, давно было, но думаю, какая то ОС реального времени.
Странно Вы как-то умудрились поработать на А-30, даже названия операционки не знаете.

mf21
Если же Вам, все никак не удается оправится от шока вызванного персоналками на фоне ДВК, то благодарите за это акадЭмиков "наших", ЗАСТАВИВШИХ принять тупиковую ветвь американской
они же продавили и бессмысленную IBM-360.

...Но Люди падали в обморок от наших... ЭЛЬБРУСов...
-------------------------
mf21, кто Вы по специальности ?

Архитектура ДВК аналогична удачной американской системе PDP-11.
PDP-11 очень хорошо подходит для разнообразных бортовых ЭВМ.

16 разрядов этих бортовых ЭВМ великолепно подходит для большинства задач на борту самолётов и ракет.

Суть любых отечественных ЭВМ одинакова - это низкая надёжность.
В первую очередь это относится к говну, которым Вы так любите гордиться - это БЭСМ-6 и Эльбрус.

Еще раз специально для Вас: академики тут не причём.
СССР в принципе был не в состоянии выпускать качественные ЭВМ.

Можно зэков заставить копать канавы и валить лес, но невозможно заставить силком инженеров разрабатывать качественные ЭВМ и микросхемы.

Эст
Я не помню случая чтобы ОКРУГ или ФЛОТ получали неудовлетворительную оценку.... часть, соединение - еще какие-то преценденты были.... но чтобы ОКРУГ хм........
--------------
А я служил в этом бардачном округе и совершенно не удивлён.

Причина проблем ДВО кроется в экономике и дурных традициях..

Народа на дальнем востоке мало и солдат суют во все хозяйственные работы.
Это раздражает не только срочников, но и офицеров.

В таких условия боевая учёба - на 10-м месте.
Печально.

Странно Вы как-то умудрились поработать на А-30, даже названия операционки не знаете.
Действительно странно. А еще повар не знает как и чем кормят коров из которых он котлеты делает, а летчик понятия не имеет про крекинг нефти и тем не менее летит на керосине.

73иап_S
летчик понятия не имеет про крекинг нефти и тем не менее летит на керосине.
---------
А-30 (Аргон-30) - это узкоспециализированная, супер-дорогая ЭВМ под радарные системы.
ОЗУ у неё на ферритах, и т.п.
Поэтому под сравнение с обычными ЭВМ она не катит.

Простите за ОФФ
Давным давно я учился в школе . И на уроках труда мы работали за токарными станками. У нас был один станок под название "ДИП- 200" - догоним и перегоним 200 раз америку. Дак я к чему это всё написал. Вот одна ссылка http://poligonbtvt.narod.ru/Robots/RVN-1.htm и вот вторая http://nvo.ng.ru/concepts/2004-03-26/4_epoche.html почитайте. И посмотрите !внимание! на даты сообщений. И делайте выводы. Сколько и какими средствами надо догонять и перегонять. Соревнование по пробегу авто-роботов выиграл университет калифорнии , машина была собрана на базе паркетника фольксвагена. (2006-2008) И они получили грант на 1 млн. дол от пентагона. А про тему, наверно надо переименовать не нано, а на ферро. В разрезе А-30. Про полевые сети и военный интернет по моему писать рано или уже поздно.
В гражданском разрезе самых крутых коммуникаций это конечно марсоходы, которые до сих пор ползают, передают и получают данные с земли с использованием ретрансляционного спутника на около марсовой орбите , радиосвязь с Марсом имеет задержку 3—4 мин в каждом направлении во время максимального сближения планет (противостояния Марса, с земной точки зрения, которое повторяется каждые 780 дней), и около 20 мин при максимальном удалении планет.

Это чтоб понимали что в жизни происходит и уже давно.

А мы Булаву запустить толком не можем вместе с ГЛОНАССом.

С уважением radek.

igor2
PDP-11 удачная машинка и как это не смешно, она ДО СИХ пор используется в наших суперпупер РЛС ПРОТИВНИК-ГЕ, да и в амерских институтах и сетях, она еще кое где сохранилась... вот показательная картинка:

НО есть нюанс, к моменту принятия решения (угадайте кем) о копировании ДВК, её архитектура УЖЕ была устаревшей (но не плохой), уже PC-IBM захватывала стратегические позиции на мировом рынке... некоторым клоунам от истории ЭВМ, кажется что тогда все было в тумане и как бы не определено и типа это только сейчас, можно умничать и критиковать решение о копировании, а тогда мол, оно и взаправду было очень умным.

Но на самом деле, уже тогда, ВСЕМ, без исключения, было ясно (письма в ЦК писали): ДВК-ДЭК и ЕС-IBM это тупик и разрушение компьютерной отрасли СССР и этим диверсионным потугам, было оказано возможное сопротивление в нашей промышленности и науке... да-да, сопротивление (самодураков не было), не зря же шара-бура колесил со своими подельниками по институтам и КБ, расшаривая преимущества IBM.
Но что может сделать директор завода, министр или даже само КГБ, если решение поддерживает американское лобби в СССР, если это стратегическая диверсия и как теперь признаются сами американцы, весьма успешная. Можно только побузить и чёй то там самостийно ковырять... а потому и не очень надежное, не очень удобное, но самостоятельное и ПЕРЕДОВОЕ.
На этом фоне, МИЛЛИАРДЫ выкидывались в бездну ДВК и ЕС, еще бы они и ненадежные были, все в золоте!
А ПДП-11 действительно была и осталась, хорошей машинюшкой, но где ПДП и DEC ау... только ПРОТИВНИК знает где.

Кстати, а чё за сыр бор с АРГОН(ом), уже А-40 это ЕС-ЭВМ в миниатюрном (мобильном) исполнении, только и ВСЕГО, миниатюризация потребовалась потому что ЕС-ка (IBM-360) ни в КАКОЙ комплектации не тянула задачи realtime и наш АВАКС оказался с носом, поскольку внезапно выяснилось, что нужное количество машин для решения таких задач, просто нельзя засунуть в огромный самолет и энергоснабдить и обеспечить ЭМС...
Да, это был первый звоночек проталкивателям ЕС (их уже можно было брать под следствие)... но всех спас добрый Штейнберг, он за нереальное мегабабло, выдрочил мобильную версию ЕС-ки и через 10 лет (19.12.1978) А-50 полетел! Уряя, но полетел БЕЗ ЭВМ и соответственно, комплекса РТР-РР ШМЕЛЬ, и мы еще 10 лет ковырялись с неработающим по вине ЭВМ ШМЕЛЕМ, а убогий Ту-126 (а его делали всего ТРИ года) стоял (не значит летал) на вооружении с 65го до 1984года.

Это только один пример того КАК "умное" копирование "хороших" компов, привело ни к какому то там отставанию в вооружениях (полный ноль), а к растрате миллиардных средств, потере ВСЕХ рынков сбыта, развалу отрасли супер ЭВМ и во многом, к кризису и распаду СССР.
И бессмысленная ЕС-ка, стала краеугольным камнем для рычага по сносу СССР на свалку истории... похоронив под собой и ЭЛЬБРУС и БЭСМ-10 и М-13 и много чего и кого еще.

Это та война, о которой говорил ВЕТЕР и американский аналитик ЭВМ... мы были безоружны без ЭВМ не потому что самодураки, ч.т.д
Война давно идет, она связана в т.ч. и с нашей областью увлечений-работы (ЭВМ-РАДИО-ПРОГРАММИРОВАНИЕ) и я иногда стараюсь, выкладывать легкую аналитику по этой животрепещущей теме.


Эст
просто времени не было копирайт соблюсти... но я цитировал, не НГ.

radek
У Вас такой добрый постскриптум, Вы можете умно и интересно вести беседу, но не ужели же, Вы и впрямь считаете, что МОРСКАЯ булава, которую пилит СУХОПУТНОЕ КБ, должна полететь, или ГЛОНАС заработает?
К сожалению, наши "неудачи", делят нас на два лагеря: в первом, потирая набитые шишки, сидят самодураки, а во втором, глумящиеся над ними пиарасты... не дающие первым подняться с колен :)
Но все не так уж плохо, веселые истории из нашей истории, могут кой чему научить и взбодрить :)

БЕГЕМОТ
завод ALTIS 0,13микрон, кто и как купил говорить не принято

Уже давно закуплен Win NT 4.0 с исходными кодами.

Это что, значит, WinNT 4 уже Майкрософту не принадлежит?

но вот этот пассаж неверен: а может собрать всю волю в кулак и все те деньги, которые идут на создание оружия, направить на образование, медицину и накормить голодающих?
Сталину тоже такую пургу предлагали, она очень благостная и такая общечеловеческая, но он не был мудачком и собрав всю свою и народную волю в кулак, разоблачал врагов, ликвидировал последствия НЭПа, лечил проказу промпартии (да и саму промпартиюпочти выличил :)) и не забывая здравый смысл и Парабеллум, готовился к войне настоящим образом...

а если в планетарном масштабе?

ОНИ продают страх, нагоняя ужас в новостях и телешоу. народ истинно верит, что человечеству нужно все более совершенное оружие. ЗАЧЕМ?

ДВК или ЕС1841? ДВК конечно. убогая модель памяти х86 тянувшаяся до 80386 чего стоит

в далеком 199х году кульные хацкеры нашли в коде NT4.0 метки с именами типа ...FBI... ...CIA..... комментария от MS нет и по сей день

С компами и комплектующими у нас не все так плохо, у нас есть Зеленоград, Ангстрем, НТЦ Модуль и прочей твари
на мой вопрос основателю корпорации Точка опоры, о том, почему не берем наши смд, Оганов ответил, что когда покупаешь наши конденсаторы, то лучше и эффективнее у них резистивные характеристики, а чип резисторы имеют плохие резистивные характеристики и чуть получше емкостные, транзисторы лучше всего идут как диоды...вобщем с современными радиоэлементами беда

просто в Точке Опоры сидят люди, поставленные из-за рубежа. И деньги они получают от крупных концернов, чьей продукцией торгуют.

Чип-резисторы у нас на "ресурсе" в Богородицке нормальные делают, получше той китайчатины что сюда везут. Проверено.

Что касается PDP, то архитектура очень совершенная. Многие наработки оттуда перешли в процессор Alpha.

Антиквар
Это что, значит, WinNT 4 уже Майкрософту не принадлежит?

По моим данным, одним из условий использования WinNT в госструктурах РФ было предоставление компанией Microsoft исходных кодов ОС (при условии их нераспространения третьим лицам).
Вот нашел про это.

mf21
завод ALTIS 0,13микрон, кто и как купил говорить не принято
Так из Вашей ссылки, то ли хотели... то ли не хотели... а может перхотели...
Зато понятно кто есть Ваши "наши", которые мы прикупили.
АФК “Система” по поводу приобретения российской стороной — примерно за 1 млрд. евро — 20-процентной доли акций немецкой компании, а также покупки активов Altis (за 150 млн. евро). Но представители Infineon, признав сам факт переговоров с российским холдингом, отказались комментировать их предмет.
В результате создания рабочих мест там, все мы наверное получим вот такое НАНО...

mf21
...ДВК.... разрушение компьютерной отрасли СССР и этим диверсионным потугам...
Очередная глупость.

Архитектура PDP-11 живёт и процветает на борту самых современных самолётов, ибо удачно
подходит для бортовых ЭВМ.

Например, БЦВМ в системах дистанционного управления КСУ-35 для новейшего СУ-35 и в её аналоге для Т-50.

Тут писали про Зеленоград...про разную электронику...ГЛОНАС И ПРОЧЕЕ...глонас-делают в корее!!!...в Зелике ничего современного и Российского не производят тока бабло пилют...(Афксистема...рулит всей электроникой)...Ща хотят сделать центр по Нанотехнологиям в Алабушево....сделают но наХ никому не надо будет...К сожалению в электронике мы отстали от запада БЕЗВОЗВРАТНО однозначно!!! Образование и подготовка кадров сейчас в полной Ж находиться... ПИндосам и прочим осталось тока подождать пару, тройку десятков лет и все... Перспектив пока никаких...к сожалению.
Все указанное выше это мое личное мнение.

А может кто что знает про машинку Сура-86. Видел однажды такую на заводишке. С виду обычный ПК а внутри все наше РУ5 и т.д.

С уважением к участникам!

Сура-86, она же ПК-85 (могу ошибаться, давно было).
Разрабатывался в 1984-85г.г., на кафедре МГУ, какая не помню, вся комплектация была наша, спаял два то ли три комплекта, отлаживали пробные образцы, внедряли как средство обучения на Кафедре тех средств в Мед институте, что на Юго-западе (конец Ленинского проспекта) г.Москва, планировали производство на Бакинском радиозаводе - там его не смогли освоить(завалили) - передали в Пензу, там назвали Сура-86. Были классы для обучения на их базе - к 91/93 годам все это умерло - пошли РС.
Однолатный, все в клавиатуре, работал на ЧБ или ЦВ ТВ типа Юность или Электроника, Бейсик, возможно был выход записи считывания программы на маг. Электроника -302.
Запомнилась интересная метода нахождения КЗ в дорожках печатной платы перед началом монтажа - на общий провод питания и поочередно к точкам питания подключали выводы источника 24 (может 12) вольт на ток 50-70А и включали - проводники, если где было КЗ перегорали - далее чистка и запайка навесным проводом. Прозвонкой найти было очень сложно.

Могу быть не прав - давно было.
СК.
73!

Очень интересно. Спасибо за информацию.
Данный ПК был найден на рыбинском мясокомбинате (Рыбинск, Ярославская обл.).
Был в "лежачем" корпусе, имел полноразмерную АТ видеоплату и, наверное, плату контроллера дисков.
Так же в ISA торчала заграничная сетевая плата.
И, кстати, что интересно, 90-е годы, сеть там была на коаксиале, а на полу валялись компортовые кабеля с разъемами, причем кабеля были очень толстые - силовые. Все это дело рулилось сервером (черный BigTower) на P166 там были SCSI диски. На сервере стояла Linux !!!!. На машине бухгалтера тоже, и она грузилась по сети. В те годы никто почти и не слышал про Linux. Остальные компы уже были по-старше (Р133) и была винда, офис...
Недавно пытался найти концы, кто же это мог быть (реализовать такой проект), но увы...

Немного не в тему. Но вот проверял лично.
В нашем предприятии работали эвм типа ДВК-3 (PDP-11) и Агаты. Агат - вроде игрушка.
Так вот. Написал тес программу пересчета количества перестановок для обеих машин.
ДВК - компилятор паскаля, а Агат - на встроенном интерпретаторе бэйсика.
Результат - прикол: ДВК считала 20 минут, А Агат за 50 секунд справился.

А можно подробнее, что за программу написали?
Я вот тоже всегда любил издеваться нод компьютерами, например написал на бейсике zx spectrum'а алгоритм нанесения текстуры под любым углом, а текстура была хоть и ч/б но промежуточные тона были рандомом между черным и белым. Получалось красиво, но доооооооолго.

От агата застал только платы на запчасти в радиокружке.

to SEA

Да сейчас уже не помню... Вроде стандартная формула просчета перестановок 5 из 36-и.
На работе прикалывались. Там еще несколько вложенных циклов было.

США экпортируют демократию в чемоданах
Новый проект, разрабатываемый кабинетом Обамы, предусматривает развертывание независимых сетей мобильной связи в любой стране мира, а также «Интернета в чемодане». Такой «чемоданчик» можно было бы тайно переправить через границу, быстро наладить и установить беспроводную связь на большой по площади территории с подключением к глобальной сети. Эти разработки могли бы использовать диссиденты для борьбы с репрессивными правительствами, которые подвергают их цензуре и перекрывают для них каналы связи. Работы по созданию «теневых» систем связи ведутся за счет гранта Государственного департамента США, размер которого составляет 2 млн долларов.

сводят воедино наработки, уже созданные хакерами в рамках так называемого либерально-технологического движения. Госдеп, например, финансирует создание незаметных беспроводных сетей, которые позволят активистам общаться вне досягаемости от правительства в таких странах, как Иран, Сирия и Ливия

Один из наиболее амбициозных проектов подобного плана — создание независимой мобильной сети в Афганистане с использованием вышек на защищенных военных базах в стране. На это Пентагон и Госдеп потратили как минимум 50 млн долларов, ссылается NY Times на источник в правительстве. Независимая мобильная связь должна свести на нет возможности талибов выключать официальные афганские сети.

После египетской революции, произошедшей не без помощи Интернета и социальных сетей, работа США над «теневым Интернетом» и сотовой связью получила новый импульс. За последние дни правительство Сирии также временно заблокировало большую часть интернет-провайдеров в стране.

Вашингтон начал поддержку развития программного обеспечения, сохраняющего анонимность пользователя, в таких странах, как Китай, а также обучение граждан, которые хотят передать информацию через сети государственных интернет-провайдеров, но желают сохранить анонимность.

Госдеп США также рассматривает выделение финансирования на проект, который позволил бы модифицировать Bluetooth таким образом, чтобы файл, например, с видео избиения протестующих, мог бы автоматически перекидываться с телефона по «проверенной сети» гражданам. Эта система более ограниченна, чем «Интернет в чемодане», но потребует лишь модификации программного обеспечения обычного мобильного телефона.

про БС GSM в чемоданах давно слухи ходят, ну а теперь и демократия в них же, покладистая штучка.

Одно радует, что вся современная нано чепуха, в реальных боевых условиях работать не будет. Разнообразные электронные роботы-терминаторы годятся не более чем для компьютерных игр, съемок в кино и отправки СМС на короткий номер. Для управления боевой техникой все уже давно сделано и ничего там глобально изменять нет необходимости. Как она летала, так и будет летать и попасть в нее не просто. Не поможет никакая ЭВМ, так что догонять никого и не надо. Для научных расчетов есть специальная аппаратура, пусть иностранного производства, но со своей задачей справляется. Нет смысла делать копии этих устройств.