Автор |
Сообщение |
|
Дата: 20 Янв 2010 16:19:23
#
Ибо ноутбук у каждого студента, ремонтника, наладчика и прочих радиотехспециалистов это уже реальность СЕГОДНЯШНЕГО дня. И нафига тогда огород городить с автономностью.
вы просто не знаете что такое учебный процесс или производство. Поверьте, с компом, который пытаются внедрить для стендов, сразу начинается огромная куча проблем, в первую очередь чисто организационных.
Это для себя можно иметь, и то не всегда удобно.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 16:23:17
#
А просто выбрать схему с резистором в цепи эмиттера и правильно посчитать делитель напряжения в базе не пробовали? Сразу заработает, ничего подстраивать не надо. Достаточно лишь закон Ома знать из школьного курса физики.
я это делал ещё задолго до того, как дорос до класса с которого началась физика.
Но закон ома и расчет делителя напряжения освоил кажется уже в том же году, мне тогда 10 лет всего исполнилось.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 20 Янв 2010 16:25:44
#
CO2040:
я это делал ещё задолго до того, как дорос до класса с которого началась физика.
Но закон ома и расчет делителя напряжения освоил кажется уже в том же году, мне тогда 10 лет всего исполнилось.
Тогда я не понял, какие могут быть сложности с установкой рабочей точки транзисторного усилительного каскада с общим эмиттером?
|
|
Дата: 20 Янв 2010 16:31:28
#
Тогда я не понял, какие могут быть сложности с установкой рабочей точки транзисторного усилительного каскада с общим эмиттером?
никаких, делалось за несколько секунд подстроечниками.
Позже перешел на схему с резистором в цепи эмиттера, которая увы уже то усиление с одной батарейкой получить не позволяла.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 16:41:21
#
CO2040:
делалось за несколько секунд подстроечниками
Никогда не ставил в транзисторную схему подстоечники. Рассчитал -> собрал -> заработало. Даже без резистора в эмиттере. И тоже в школьные годы собирал приёмник прямого усиления - на трёх КТ315Г и питанием от одной батарейки напряжением 1,5 В. По размеру был как спичечный коробок...
|
|
Дата: 20 Янв 2010 16:45:51 · Поправил: DVE (20 Янв 2010 16:52:37)
#
Стоп, давайте разделять - прибор для обучения студентов на макетах это одно, для дома это совсем другое.
Мне например, нафиг бы не сдался комбинированный прибор "все в одном" весом 15кг, имеющий весьма посредственные параметры, а для большинства задач начального уровня хватит и компактного USB-осциллографа до 10МГц совмещенного с генератором. Да и на компе смотреть гораздо удобнее, чем на маленьком экранчике. Это для дома, ну а в учебном процессе превращать лабораторию в компьютерный класс действительно смысла мало.
А вот именно для задач радиолюбительства, как раз актуальны настройка антенн и прочее, причем в разумном ценовом диапазоне в продаже ничего и нет.
Более того, если иметь комбинированный осциллограф/генератор, то всякие "навороты" типа АЧХ или ГКЧ делаются без удорожания железа, чисто программной частью.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 17:21:57
#
DVE
как вы будете настраивать антенны прибором, который тащит за собой компьютер ? Таскать на шее этот ноут неудобно, а придется его ещё раскрывать и включать и может кнопки какие нажимать.
Поэтому то что делает РигЭксперт никакой альтернативы для наладки антенн не имеет.
|
НеотеслаУчастник
  с мая 2008 Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины Сообщений: 1744
|
Дата: 20 Янв 2010 20:33:27
#
Как делают китайские (или западные) фирмы? Определяются с техническими возможностями, с рынком, заключают контракты, под них берут кредиты и работают. Дл отечественного производителя такой путь неприемлем по двум причинам - 1)нет реального простого доступа к доступным кредитам-инвестициям, 2)он не присутствует на рынке.
Что можно предпринять? Производитель публикует техническое задание будущего устройства и график розничной цены. По первой позиции - понятно, а вторая - это когда на графике видно - если будет заказана 1 шт. изделия - это будет стОить 5000 долларов. Если 2 штуки - 4000 долларов каждая. Если 20 штук - 1000 долларов. Если до 100 штук - 500 долларов, если свыше 100 штук - 470 долларов.
Далее производитель объявляет подписку на изделие - он, при посредничестве серьёзного банка, заключает договор с каждым покупателем. Покупатель переводит предоплату на так называемый аккредитив - это когда производитель не может их забрать у банка, пока не выполнит условия - не поставит устройство покупателю. Но так как число покупателей неизвестно, то окончательная цена будет оглашена через определённый срок - например, 4 или 6 месяцев, и будет она составлять ту сумму, которую производитель обещал в зависимости от количества покупателей. Далее, получив деньги на аккредитив для Производителя, банк выдаёт производителю денежный кредит, обеспеченный аккредитивными деньгами. Производитель рассылает изделие покупателям и возвращает "лишние деньги", если количество покупателей больше оговоренного. Если производитель не набрал покупателей - банк возвращает им присланные ими деньги.
Попробуйте разобраться в том, что я тут придумал и постарался описать по-простому. :)
Производитель, кстати, вы зря не ответили на моё личное сообщение.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 21:48:20
#
Неотесла
у нас делается все гораздо проще. Ищется заказчик, которому надо что-то такое нестандартное, чего ещё нет. Под него делаем, он оплачивает разработку, потому уже к готовому изделию добавляются некие фичи, делающие его более универсальным и вот это можно пытаться продавать.
Таким образом всю затратную часть берет на себя заказчик, ему делается и поставляется прибор. А получится его доработанную версию продать в массы или нет, это уже не так фатально.
А всякие заморочки с банками, аккредитивами и прочей лабудой не работают. Либо за счет собственных средств разрабатывать, либо за счет заказчика.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 21:53:24
#
Это я к тому, что можно описанный измерительный комплекс разрабатывать в рамках какого-либо госзаказа, например для образовательных учреждений, где техника (даже в наших московских ВУЗах) 70-х годов. У нас минобрнауки периодически проводит тендеры, причем там где заказывается именно разработка, а не поставка готового - там всё достаточно честно, ибо нормальных фирм могущих сделать-что-то немного, да и 200-300% маржи там не наваришь.
Так вот, сделав универсальный измерительный комплекс для образовательных нужд его потом можно продавать и радиолюбителям.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 22:19:59
#
CO2040
> Таскать на шее этот ноут неудобно, а придется его ещё раскрывать и включать и может кнопки какие нажимать. Поэтому то что делает РигЭксперт никакой альтернативы для наладки антенн не имеет.
Да, согласен, но тут вопрос цены/экономии - понятно что с режимом автономной работы оно лучше, но и цена получается дороже. РигЭксперт штука конечно хорошая, но не универсальная.
А насчет приборов, вот например соседняя тема: Режекторный фильтр из коаксиального кабеля на авиа
Подключили измеритель, и сразу все видно стало что и как, а без него наугад настраивать такие штуки можно до бесконечности. |
НеотеслаУчастник
  с мая 2008 Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины Сообщений: 1744
|
Дата: 21 Янв 2010 13:52:46
#
у нас делается все гораздо проще. Ищется заказчик, которому надо что-то такое нестандартное, чего ещё нет. Под него делаем, он оплачивает разработку
У нас тоже так делается. :) Но мы говорим не о корпоративном заказчике, а про радиолюбителя или мелкого заказчика.
Аматоры - это тоже заказчик, но "распылённый". Работать с ними - большой риск. Обычно на риск тоже закладываются деньги. Но это значительно повышает стоимость изделия. А предлагаемая несложная схема работы позволяет снять риски и с производителя (что не продаст), и с заказчика (что не произведут и деньги заныкают). И затраты на это - относительно небольшие. :)
|
|
Дата: 21 Янв 2010 14:01:33 · Поправил: khach (21 Янв 2010 15:03:46)
#
Давайте разделим НЧ комплекс с осциллографом от ВЧ комбинированного прибора. Во первых, НЧ комплексы (без осциллографа) худо-бедно существуют, и достать их, при большом напряге, можно. Другое дело, что обычно они никому оказываются ненужны, кроме студенческих лаб, и валяются потом на складах.
Осциллографу отказать- там без FPGA и быстрого АЦП ловить нечего, а это сразу комплектухи на 50-80 баксов (самый тупой, с АЦП в 100 МГц и памятью во внутренней памяти FPGA на 6 килосемплов- то, что сейчас китайцы клепают по 300 баксов без экрана и 500 с экраном).
Нужен именно радиолюбительский настольный комплекс - генератор, частотомер, анализатор спектра, векторный или скалярный анализатор цепей. И сейчас все это стало возможно (благодаря ДДС технике и микропроцессорам). Недаром столько конструкций в интернете лежит самодельных. Но начинается зоопарк на столе - анализатор спектра- отдельно, векторник- отдельно, частотомер- отдельно, Измеритель мощности-отдельно. В каждом- свой процессор, свой синтезатор, часто на дорогущем ДДС с прямым синтезом до 500 МГц (типа 9858) или даже два, хотя можно поставить 9851 в петлю фапч и получить тот же мелкий шаг и даже большую полосу при финансовых затратах в 10 раз меньших.
Процессоры используются Атмеги или PIC18 -да, их проще программировать любителю, но прошивка комбинированного прибора в них не помещается. И встроенные АЦП у них "мягко говоря" 10 битные, а внешние 12 или 24 битные сильно удорожат конструкцию. 24 битные притом медленные, а можно вытянуть аналоговые сигналы наружу и для широкого динамического диапазона " припрягать" аудиокарту компьютера.
Неплохо бы в конце -концов создать ветку на форуме, где можно куски схем и графику легко выкладывать сравнительно больших размеров, и соорудить "народную" конструкцию с открытой схемой.
Как основу взять http://www.scottyspectrumanalyzer.com/msaanalysis.html - прекрасный измерительный комплекс до 1000 МГц. Вот только цена комплектухи от Minicircuits немного убивает энтузиазм и софт на бейсике при непроработанном дизайне контроллера. Так там разработчик проекта- радиоинжинер, а не программист. И диапазон обрезан изначально- ничего сейчас не запрещает поднять первую ПЧ раза в 2. |
|
Дата: 21 Янв 2010 15:40:50
#
Господа! Ну и таки что там с ценами? И куда пропал ТС?
|
|
Дата: 21 Янв 2010 16:14:07 · Поправил: CO2040 (21 Янв 2010 16:15:22)
#
khach
Во первых, НЧ комплексы (без осциллографа) худо-бедно существуют, и достать их, при большом напряге, можно. Другое дело, что обычно они никому оказываются ненужны, кроме студенческих лаб, и валяются потом на складах.
и с осциллографом тоже существуют, если мы говорим про КОМПЬЮТЕРНЫЙ измерительный комплекс.
Вообще сейчас делать какую-то измериловку под комп уже поздно. Существует уйма таких комплексов и наших и не наших и в виде конструктора даже и в виде готовых изделий и с открытым софтом и с закрытым фирменным.
Чего не существует я уже написал.
Сделают если аналог К2-43, то все будут довольны.
Могут не делать осцилл, но пусть сделают генераторы, мультиметр, частотомер, БП в одном корпусе. Как Metex 9160. Генераторы не надо делать с синтезатором, трехточки обычной хватит, главное чтоб индикация частоты была. Про НЧ вообще RC достаточно, аналогично как это сделано в Г3-111.
|
|
Дата: 21 Янв 2010 16:16:21
#
Я уже третий год мечтаю о К2-43, но купить нигде не могу !
|
НеотеслаУчастник
  с мая 2008 Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины Сообщений: 1744
|
Дата: 21 Янв 2010 17:56:53
#
Вообще сейчас делать какую-то измериловку под комп уже поздно.
Никогда ничего не поздно. Это всё равно, что сказать - делать автомобили поздно, производителей полно. Китайцы опровергли. Да ещё как! Теперь они на полученные деньги купили производство Хаммера и покупают автозаводы Вольво.
Так что - всё дело в максимально низкой цене при приемлемом качестве.
|
|
Дата: 25 Янв 2010 10:38:56
#
Неотесла
Спасибо на добром слове. Я не зря затеял разговор на эту тему. Как-нибудь на досуге я выложу ссылки на то, что я видел в интернете, но мой вывод из увиденного: то, что предлагается производителями далеко не оптимально. Вот и хочется определиться, что нужно и какие деньги можно на это пожертвовать. Я смотрю не только с позиции разработчика, но и потребителя. Сам радиолюбитель, на работе имею все необходимые приборы и инструменты, но не всегда есть время на работе, а дома приборов не хватает.
|
|
Дата: 27 Янв 2010 12:43:13
#
|
|
Дата: 27 Янв 2010 13:02:01
#
http://www.us5caa.qrz.ru/
Вот я как раз делаю АЧХр с его сайта. Может работать и как генератор, и как анализатор ксв.
Себестоимость около 2000р.
|
|
Дата: 01 Фев 2010 10:31:30
#
Ну вот! Возможно сделать АЧХ-метр и спектроанализатор доступный для рядового радиолюбителя, а вот с цифровым осциллографом не совсем. До 200 КГц вроде можно легко, а выше цены растут крутовато. Поэтому пока моё мнение или-или: или осциллограф, или спектроанализатор, хотя хочется в одном флаконе.
|
|
Дата: 06 Фев 2010 16:39:13 · Поправил: ra9cma (06 Фев 2010 17:50:15)
#
Немного не в тему (ещё не могу создавать новые темы), достался Ампервольтомметр Щ1518, новый но с разбитой ИВЛ-кой :(, где можно достать такую? Буду очень признателен за помощь.
Индикатор называется ИГП-17.
|
Реклама Google |
|