Автор |
Сообщение |
|
Дата: 19 Янв 2010 17:02:19 · Поправил: saleev (19 Янв 2010 17:12:18)
#
Наше предприятие (ГНИП КОНЭКС) г. Львов в качестве "побочного" продукта имеет возможность разработать и изготовить измерительный комплекс для широкого круга потребителей. в его состав могут входить: цифровой осциллограф, спектроанализатор, измерители АЧХ, КСВ, антенноскоп с интерфейсом USB. Обсуждению предлагается уточнение параметров: диапазон частот, пределы измерения, точность и оптимальная, при этом, стоимость прибора. Прошу высказаться по данной теме, возможно будет найден оптимальный по цене и возможностям вариант.
|
|
Дата: 19 Янв 2010 18:02:24
#
точность 1-3 дБ
Фн-10Гц Фв.-0,5Ггц
ДД 80дБ
а монитором и пользовательским интерфейсом будет комп?
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 19 Янв 2010 18:13:40 · Поправил: rn9aaa (19 Янв 2010 18:15:49)
#
измерительный комплекс для широкого круга потребителей
Вы для начало предложите свое, ну например аналогичное этому анализатору антенн.
http://www.rigexpert.com/index?s=aa520
и сколько будет стоит ваш прибор, оценим ваш уровень жадности за весь комплекс ;-) |
|
Дата: 19 Янв 2010 19:50:48
#
saleev
антенноскоп с интерфейсом USB 1.8 - 470 МГц наверняка пригодился бы в хозяйстве
|
НеотеслаУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.4](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с мая 2008 Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины Сообщений: 1744
|
Дата: 19 Янв 2010 20:03:39
#
Спутник египетский EgyptSat-1 - это вы сделали?! Круто, однако... |
|
Дата: 19 Янв 2010 21:22:11 · Поправил: свч (19 Янв 2010 21:36:05)
#
Уже делают в ИТЦ "Контур", ООО(Новосибирск)
Радиокоммуникационный сервисный тестер РСТ-430
Цена:247 000 руб.
http://www.radio-tester.com/rst430/?PHPSESSID=33116609158afaead4c95e0f8d14cf34
Выполняет функции:
* ВЧ - генератора;
* НЧ - генератора;
* частотомера;
* измерителя мощности;
* испытательной нагрузки передатчика;
* измерителя модуляции;
* измерителя коэффициента нелинейных искажений;
* вольтметра переменного тока.
Измеряемые параметры:
Основные
* Мощность несущей передатчика;
* частота передатчика;
* частоты вызывных сигналов передатчика;
* девиация частоты передатчика;
* чувствительность модуляционного входа передатчика;
* КНИ модуляционной характеристики передатчика;
* чувствительность приемника, в т.ч. методом СИНАД;
* выходное напряжение приемника;
* избирательность приемника;
* КНИ приемника;
* порог срабатывания подавителя шумов приемника. |
|
Дата: 19 Янв 2010 21:40:15
#
свч
Ага, и цена у него как раз радиолюбительская..... :)))))
|
|
Дата: 19 Янв 2010 21:46:58 · Поправил: свч (19 Янв 2010 22:28:41)
#
Ага, и цена у него как раз радиолюбительская..... :)))))
Вы считаете, что если добавить: цифровой осциллограф, спектроанализатор, измерители АЧХ, КСВ, антенноскоп с интерфейсом USB, то выйдет дешевле?
Прямо ROHDE&SCHWARZ нахаляву выйдет?
CMS54 – тестер высшего класса для требовательных приложений
Вот такой: http://www.rohde-schwarz.ru/products/test_and_measurement/mobile_radio/CMS.html
Стоимость около 22.000 евро
* Синтезатор ВЧ в диапазоне от 0,4 до 1000 МГц с разрешением 10 Гц, с поддержкой AM, ЧМ, ФМ и многочастотной модуляции
* Два независимых модуляционных генератора с диапазоном частот от 20 Гц до 30 кГц каждый, и разрешением 0,1 Гц
* Кодер селективного вызова для всех стандартов (может программироваться пользователем)
* Кодер CDCSS
* Кодер DTMF
* Вход/выход опорной частоты 10 МГц
* Генератор сигналов VOR/ILS
Измерительные средства
* ВЧ-частотомер, измеритель сдвига частоты
* Измеритель мощности в диапазоне от 5 мВт до 100 Вт
* Селективный измеритель ВЧ-мощности до значения -100 дБмВт
* Устройство контроля спектра ВЧ с широким динамическим диапазоном и фильтрами, обеспечивающими проведение анализа модуляции (AM, ЧМ, SSB)
* Следящий генератор в диапазоне частот от 400 кГц до 1000 МГц
* Измеритель мощности в соседнем канале со стандартными фильтрами ETSI
* Измеритель модуляции для AM, ЧМ и ФМ; взвешивание: +PK, -PK, PK HOLD, PK/2, RMS, RMS2
* Измеритель дуплексной модуляции для любых дуплексных расстояний
* НЧ-вольтметр с пиковым и среднеквадратическим взвешиванием
* Измеритель отношения SINAD с переменной частотой измерения
* Измеритель отношения сигнал/шум
* Измеритель нелинейных искажений с переменной частотой измерения
* НЧ-частотомер с измерением периода и интервала стробирования
* Декодер селективного вызова для всех стандартов (может программироваться пользователем)
* Декодер DTMF
* Декодер CDCSS
* Осциллограф
* Амперметр/вольтметр постоянного тока
* Регистратор переходных процессов для анализа частотных и мощностных переходных процессов
* Диагностика кабелей
Фильтры
* Фильтр CCITT или псофометрический фильтр для взвешивания в соответствующих стандартах
* Непрерывно настраиваемый полосовой фильтр с полосой от 50 Гц до 5 кГц с высокой избирательностью в полосе для селективной модуляции и измерения сигнала НЧ
* Непрерывно настраиваемый режекторный фильтр с полосой от 100 Гц до 5 кГц для подавления сигналов
* ФВЧ и ФНЧ для полосного ограничения и измерения подтональных частот
Прочие устройства
* Второй ВЧ-вход с высокой чувствительностью для эфирных измерений, может независимо использоваться для тестирования модулей
* Встроенные 600-омные НЧ-преобразователи для модуляционного генератора и НЧ-вольтметра
* Разъем для батареи (11…32 В)
* ВЧ-выход с уровнем 13 дБмВт для эфирных измерений
* Память для хранения всех настроек прибора
Rohde&Schwarz CMS-50/52/54/57 - инструкция на русском языке |
|
Дата: 19 Янв 2010 21:55:05
#
А может если таки ограничится сугубо радиолюбительскими диапазонами (до 70-ки включительно) и не лезть к гигагерцам, оно по цене-то доступней получится?
|
|
Дата: 19 Янв 2010 21:55:19
#
свч
Это все - проффесиональные приборы, о которых простые радиолюбители могут только мечтать, и то, если они им ох как нужны по зарез. А вот тема у нас звучит как раз Радиолюбительский измерительный комплекс, что подразумевает самое необходимое по умеренной цене
|
НеотеслаУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.4](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с мая 2008 Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины Сообщений: 1744
|
Дата: 20 Янв 2010 00:37:43 · Поправил: Неотесла (20 Янв 2010 00:44:35)
#
Радиолюбительская цена хорошего прибора - это в диапазоне от 100 до 500 долларов. Давайте возьмём верхнюю планку - 500 долларов. Прибыль фирмы должна быть не меньше 30% - отнимаем 170 долларов. Итого - комплектующие + зарплата = 330 долларов. Зарплата с налогами должна быть не меньше 50% - отнимаем. Остаётся 165 долларов. Расходы на маркетинг, продажу, рекламу - ещё около 10-30% (это минимум) - этого остаётся 100-130 долларов.
Вот это и есть себестоимость комплектующих+корпуса+ручек+щупов+делителей и т.д. Прикиньте, что вы создадите за 100 долларов.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 00:43:16
#
Радиолюбительская цена хорошего прибора - это в диапазоне от 100 до 500 долларов.
ну тогда выбирайте что нибудь одно из этого:
цифровой осциллограф, спектроанализатор, измерители АЧХ, КСВ, антенноскоп с интерфейсом USB
|
|
Дата: 20 Янв 2010 01:14:56 · Поправил: Mitya (20 Янв 2010 15:37:02)
#
Частотомер 0-2 Ггц
Осциллограф 100Мгц, с возможностью постоянной записи на комп(при низкой частоте дискретизации)
Спектроанализатор 0-2Ггц
Генератор 0-2Ггц
АЧХ 0-2Ггц
Вольтметр
|
|
Дата: 20 Янв 2010 01:57:05
#
Частотометр, измеритель мощности, генератор, анализатор спектра, АЧХ-метр , все до 2.5-3 ГГц с динамикой под 80 Дб. Можно впихнуться в 100 баксов комлектухи, но со скрипом. Осциллографу отказать (или 1 Мгц дискретизации и низковольтные входы). Только надо смесители и ГУНы самим делать, а не покупать готовые. Процессор типа ARM STM32 с внутренними 12 битными АЦП на 1 мегасемпл (цена до 10 баксов) и по USB в комп все гнать. Никаких ручек и крутилок- они дороги и место на плате занимают.
Два синтезатора ФАПЧ от телевизионных приемников (по 5 баксов), один дешевый ДДС типа 9850 для плавного диапазона (15 баксов). Два логарифмических детектора АД8310 по 8баксов и разем под внешний самодельный щуп. Прескалер на 3-4 ГГц (8 баксов) для частотометра и петли фапч гуна верхнего диапазона. Кучка ПИН-диодов по 20 центов для коммутаторов и диодов шоттки для линейных детекторов, ару и смесителей. Пара операционников LM324 для аналогового тракта по 50 центов. 3-4 СВЧ транзистора для ГУНов и выходного усилителя тоже по 50 центов.
Вот сможете ли фильтр на коаксиальных резонаторах для анализатора спектра дешево сделать- это вопрос. Там механика только и гальваника. Если делать на заводе 1000 штук одновременно, на станках- может получится дешево достаточно. А руками один экземпляр- так на 100 баксов точно настрадаешся.
Аттенюатор генератора и вход анализатора - по три релюхи по 15 баксов если гарантированно работающие до 3 ГГц или по 2 бакса, если ставить ширпотреб- будут пролазы на ВЧ, но не фатальные, врать на 2-3 дБ будет.
Главное правильно плату развести и заэкранировать узлы между собой хорошо- прошивка виасами и жестяные экраны- это для завода наверно не проблема.
Вот за такой прибор 500 баксов не жалко заплатить, но желательно чтобы софт был открытый, или хотя бы интерфейс был описан.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 02:01:01
#
софт был открытый
это дело!
|
|
Дата: 20 Янв 2010 06:40:24
#
http://www.sdr-kits.net/ кое что там есть. DG8SAQ 1 kHz – 1.3 GHz Vector Network Analyser заменит многие приборы в лаборатории. Целый комплекс городить смысла нет. Нужно поблочно, кому чего не хватает тот то и купит, лишь бы формат корпусов был примерно одинаковым. |
|
Дата: 20 Янв 2010 09:41:17
#
Обсуждению предлагается уточнение параметров: диапазон частот, пределы измерения, точность и оптимальная, при этом, стоимость прибора.
saleev
Я бы хотел видеть портативный прибор:
0,1-40мгц, точность 0,5-1,5% от режима, вых. мощность от 0,5-3Вт зависимо от режима, цена до 15-18тыр от прочности исполнения.
в его состав могут входить: цифровой осциллограф, спектроанализатор, измерители АЧХ, КСВ, антенноскоп с интерфейсом USB.
Осц. было бы неплохо, спектроанализатор ИМХО излишество для портативки.
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 20 Янв 2010 10:09:49
#
Хочу портативный аналог RigExpert AA-520 и Х1-42 в одном флаконе ценой до 15 тыров, ну, до 20 макс.
Впрочем, пустое. Тема кончится, как всегда - ничем. Много было подобных тем и гиде?
|
|
Дата: 20 Янв 2010 11:20:31
#
Насчет гигагерцев за 100$, мечтать не вредно, понятно что этого никогда не будет. Примерная цена цифрового осциллографа ~50МГц - 30-40тыс, на эту сумму и можно ориентироваться.
Есть usb "осциллогаф-генератор" Velleman ценой около 10тыс, но у него осциллограф до 12МГц вроде и генератор до 500КГц. Если бы сделать что-то похожее, с осциллографом до 40МГц хотя бы и генератором до 200, с ГКЧ и возможностью построения АЧХ, было бы идеально.
Но в сказки мало верится, аналогичные приборы от Актаком стоят 40тыс и выше, при заметно более скромных параметрах.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 11:21:54
#
Большое спасибо за обсуждение! Почему возник вопрос, потому что есть наработки в виде встроенных приборов, себестоимость их довольно нормальная в 100 у.е. можно вложиться. Естественно средство обработки и отображения - комп. Просто то что сейчас предлагается либо с верхней частотой 200 КГц за 60 у.е. либо до 80МГц но уже за 300-400 у.е - это то, что я видел в интернете. Естественно с АЦП за 1000 у.е. можно и гигагерцовый диапазон осваивать, но рядовому радиолюбителю в наше время не легко зелёные на хобби собирать в то же время хочется нормального прибора. Вот я и хочу, с вашей помощью, найти оптимальное соотношение. В крайнем случае разработку можно было бы сделать, а производство либо в виде наборов, либо китайцам предложить :-)), а аналог Х1-42 вполне реально, но не портативный :-))
|
|
Дата: 20 Янв 2010 11:29:21 · Поправил: DVE (20 Янв 2010 11:31:32)
#
Для начала хотелось бы измеритель АЧХ + генератор сигналов до 200МГц, управляемый с компьютера. Это позволило бы снимать графики КСВ антенн, настраивать полосовые фильтры и пр. Да даже до 150МГц, такой диапазон как раз покрыл бы все любительские частоты до 144МГц, плюс авиадиапазон, плюс метеоспутники.
Но опять-таки в чудеса мало верится, генераторы выше 100МГц стоят совершенно заоблачных денег.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 11:45:56
#
saleev ждём от вас готовых устройств. Рынок изделий для радиолюбителей довольно ёмкий, но малонасыщенный хорошими приборами. Платить за профи девайся с госповеркой и сертификаций лишних денег нет. DVE +1. Но хотелось бы дополнительно и что-то такое, как DG8SAQ 1 kHz – 1.3 GHz Vector Network Analyser http://www.mydarc.de/dg8saq/VNWA21/index.html |
|
Дата: 20 Янв 2010 14:57:08
#
Вот не там ищите, что нужно !
Нужен именно измерительный комплекс без компьпьютеров, РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ. Который также можно было бы использовать в обучении (институтские практикумы), в тестировании и наладке несложной техники (усилители НЧ, старая автоматика и КИП, которой еще дофига работает на ТЭЦ, водокачках и т.д.).
Параметры у него должны быть не супер, нафиг не нужен антенноскоп или анализатор спектра. Зато нужен осциллограф хотя бы до 15 МГц, частотомер до 100МГц, источник питания регулируемый 0-12В, генератор сигналов НЧ 1Гц-200кГц, ВЧ генератор до 30МГц, встроенный цифровой мультиметр. Всё это должно питаться от сети, каждый прибор должен быть выполнен в виде сменного блока. Допускаю, что там может быть ещё АЦП и связь с ПК, но как опция.
Именно таким набором приборов можно наладить хренову тучу радиолюбительских конструкций, построить свой первый трансивер на 160м, усилитель НЧ, ознакомиться с тем как работают цифровые схемы, АЦП и ЦАП на рассыпухе - короче все, что требуется радиолюбителю очень часто и требуется в обучении.
Когда года 2-3 назад возникла задача найти нечто подобное, во-первых для меня, а во-вторых для наладчиков (им надо было проверять модули ввода-вывода, усилители, ШИМ-генераторы и источники питания) то сначала стали судорожно искать К2-43 :
http://www.zelpribor.com/products/kip/rus/combined_apparatus/k2-43/
на многих складах значился, а стали звонить и выяснять - в реале нет ! Да как потом говорили знатоки надежность у него хреновая.
Ладно, тогда решили взять отдельно осциллографы С1-94 и купить комплекс METEX MS-9160:
http://www.platan.ru/news/news.shtml?code=419
Какого же было разочарование, когда узнали, что и его сняли с производства и никаких аналогов ближайших нет. Предлагали либо такие б.у. в единичных экземплярах, либо груду отдельных приборов.
Сейчас ситуация никак не изменилась. Предлагают также либо груду измерительных приборов, либо "виртуальные комплексы" на USB или в виде плат к компу.
А люди бегают и выцарапывают где-то складские залежи К2-43 или б.у.шные комбинированные METEXы.
Вот если бы разработали такой комби-комплекс в котором всё вроде как тривиально и ничего не должно стоить дорого, то было бы здорово. Я бы сам в очередь на покупку встал.
Не нужно сюда мешать спектроанализаторы, сервис-мониторы и прочую спецтехнику. Это уже приборы так называемого "высшего пилотажа", сюда же можно добавить и навороченные тектрониксы с немеряными гигами частоты выборок и т.п.
Надеюсь, что разработчики ГНИП КОНЭКС г. Львов меня поймут и сделают верный вывод. |
|
Дата: 20 Янв 2010 15:13:14
#
Не обязательно делать всё "цифровое", например генераторы НЧ и ВЧ. Возьмите скажем "лучшие конструкции последних лет"-94 года, что выпустил журнал "Радио". Там есть нормальный функциональный генератор, есть и ВЧ генератор. Всё это примитивно по схемотехнике, просто в технологии изготовления.
Регулируемые источники питания - можно взять какие-нибудь конструкции 20-ти летней давности. По характеристикам всё равно понадежней будут чем китайские которые в Чип-Дипе продаются.
Осциллограф. Если будет проблемно цифровой сделать такой, коим можно будет смотреть хотя бы 15 МГц сигнал, то лучше сделать упрощенный вариант С1-94 (сейчас у него полосу подняли), а вот первые варианты они и были до 10-15МГц кажется.
Если же будет цифровой, то отображение обязательно на ЖКИ хоть МТ12864 поставьте, но главное чтоб без компьютера всё это работало.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 15:24:10
#
Можно я задам провокационный вопрос? А как справлялись без всего уже перечисленного выше:
- создатель звукового радиовещания на незатухающих колебаниях (в противоположность искровому радиотелеграфу) Фессенден (1905 г.)?
- изобретатель регенеративной (1914 г.) и супергетеродинной (1917 г.) схем радиоприёмников, а также широкополосной FM Армстронг (1933 г.)?
- изобретатель телевидения Зворыкин ?
Я к чему. Может быть к этому вопросу подойти как-то иначе? Комплексно, что ли...
|
|
Дата: 20 Янв 2010 15:31:31
#
Немножко юмора:
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/measureequipment.jpg) |
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 20 Янв 2010 15:37:10
#
saleev
а аналог Х1-42 вполне реально, но не портативный :-))
Портативный - это такой, чтобы один человек в одной руке без напряга смог унести. ;) И подключался чтоб по УСБ без всяких хитрых плат под экзотические шины.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 15:57:39
#
А я наоборот стою за МАКСИМАЛЬНУЮ интеграцию с компом. И именно по USB . Ибо ноутбук у каждого студента, ремонтника, наладчика и прочих радиотехспециалистов это уже реальность СЕГОДНЯШНЕГО дня. И нафига тогда огород городить с автономностью. Максимальная универсальность, минимальные габариты, разумная цена, доступный софт - вот основные требования.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 15:58:49
#
Можно я задам провокационный вопрос? А как справлялись без всего уже перечисленного выше:
очень хреново справлялись, так же как и я в свое время макетировал на картонках приемники прямого усиления и находил нужное смещение транзисторов на слух.
но реально дело пошло в гору, когда появились первые сначала самодельные приборы (частотомер на К155 серии и газоразрядных индикаторах работающий до 5МГц), некоторые простые НЧ генераторы, что публиковались в "Радио" и первый осциллограф, который больше приходилось ремонтировать чем с ним работать, также появился радиолюбительский цифровой мультиметр ВР-11А, который до сих пор у меня прибор N1 на столе.
Потом уже обрастал крутыми осциллографами, покупал генераторы, анализаторы спектра и т.д.
|
|
Дата: 20 Янв 2010 16:11:44
#
CO2040:
Можно я задам провокационный вопрос? А как справлялись без всего уже перечисленного выше:
очень хреново справлялись, так же как и я в свое время макетировал на картонках приемники прямого усиления и находил нужное смещение транзисторов на слух.
но реально дело пошло в гору, когда появились первые сначала самодельные приборы (частотомер на К155 серии и газоразрядных индикаторах работающий до 5МГц), некоторые простые НЧ генераторы, что публиковались в "Радио" и первый осциллограф, который больше приходилось ремонтировать чем с ним работать, также появился радиолюбительский цифровой мультиметр ВР-11А, который до сих пор у меня прибор N1 на столе. Потом уже обрастал крутыми осциллографами, покупал генераторы, анализаторы спектра и т.д.
А просто выбрать схему с резистором в цепи эмиттера и правильно посчитать делитель напряжения в базе не пробовали? Сразу заработает, ничего подстраивать не надо. Достаточно лишь закон Ома знать из школьного курса физики.
Вот (прочтите подпись под фото):
А ведь сверхрегенератор, пожалуй, посложнее приёмника прямого усиления будет... |
Реклама Google |
|