На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 2 [ Microtech, dr_slam]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Участок и ЛЭП 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
exe
Участник
Offline2.7
с авг 2006
Екатеринбург
Сообщений: 418

Дата: 11 Фев 2010 00:35:02 #  

Вообщем решил я начать строиться - построить домик в деревне в пригороде Екатеринбурга. Но как обычно, на мелочи в начале и не обращаешь внимание, всё казалось бы отлично для постройки дома, но вот проблема - в 100 метрах от границы участка проходит ЛЭП. Вдумчивое *курение* манов и инета дало понять, что при 500 кв расстояние должно соответствовать 40 (а где -то и 60) метров. В целом запас получается до самой ЛЭП нормальный, даже в худшем случае. Тогда захватив снаряжение - Деген и АОР 8200 я приступил к изучению эфирной обстановки.
На Деген: В целом эфир на средних и длинных волнах оказался приемлимо чистым, на УКВ никаких особых наводок не обнаружил. А вот на кв оказалось не всё так гладко - в районе диапазона 20-40 метров присутствовал гул (почти не фиксируемый), на частотах 120 метров было что-то типа этаких наводок (или очень *мелкого треска), который очень быстро исчез при удалении от осветительной сети. При перемещении по местности выяснилось, что ЛЭП не особо влияет на изменение этих помех, при включении аттюнеатора и вовсе пропадали.
На сканер: помехи себя не проявили (дубовый наверное), всё *гремело*.

Замеры делал в разное время суток и в разные дни.

При попытке приёма под ЛЭП на Деген - был гул на почти всех частотах, но не треск или явные помехи. Причём строго по центру уровень снижался.

Попытка поиска про помехи от ЛЭП получилось, что да - они имеются, но было всего лишь несколько явных упоминаний от радиолюбителей, живущих от 200 до 400 метров (110-500 кв). Были и упоминания о вполне нормальном приёме и при расстоянии всего в 40 метров.

Сам я особо ЛЭП и помехами от них не интересовался, поэтому хотел бы спросить у участников:
1 что это за ЛЭП в этом районе
2 возможные помехи
3 стоит ли *рисковать* со стройкой в данном месте или лучше поискать более *безопасный* вариант для занятия хобби

За неимением точных координат этой ЛЭП и фотки опор с проводами прилагаю 2 фотографии. На первой видно, что ЛЭП проходит через сады возле Полевского тракта, по краю посёлка Базальт. На второй примерный вид опоры, сколько в моём варианте проводов на фазу приходилось я не помню, но вроде бы 2.



Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 11 Фев 2010 01:09:38 #  

2) Коронные разряды шуметь будут. Шипеть. ЛЭПы имим вообще славятся, а высоковольтные и подавно. Зато какой простор и раздолье в СВ и ДВ. Я так думаю.
Реклама
Google
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 11 Фев 2010 01:54:26 #  

3 стоит ли *рисковать* со стройкой в данном месте или лучше поискать более *безопасный* вариант для занятия хобби
Не стоит. Даже за 10 санитарных норм .
Это как строить из старых ( из новых ещё хуже ) шпал .
exe
Участник
Offline2.7
с авг 2006
Екатеринбург
Сообщений: 418

Дата: 13 Фев 2010 02:08:48 #  

Попробую поискать что-то лучшее, но я уже не первый раз вижу - котеджные посёлки возле города очень часто пересечены ЛЭП, что наводит на некоторые сомнение, что смогу ли я найти такой вариант, где до этой самой ЛЭП будет не менее ...10 санитарных норм . , ведь это порядка 500 метров + ещё возможные локальные помехи от чего-либо.

Antisanitar, а как спектрально в данном случае располагаются помехи? Почему на СВ и ДВ они не будут проявляться?

з.ы. просто вопрос достаточно серьёзный, участок то в собственности и если уж и искать новый, то надо всё с умом делать. Вот и хочется учесть все нюансы.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 13 Фев 2010 05:53:08 #  

exe
...поискать что-то лучшее, и подальше 500м.
Постой пример . Люди получили участки в 70-ых под ЛЭП и +/-100 метров .
30 лет ЛЭП была обесточенная в резерве . 3 года назад её задействовали .У людей начались проблемы со здоровьем .
Чья то тень
Участник
Offline2.0
с окт 2008
Сообщений: 362

Дата: 13 Фев 2010 06:12:53 #  

Сам я особо ЛЭП и помехами от них не интересовался, поэтому хотел бы спросить у участников:
1 что это за ЛЭП в этом районе
2 возможные помехи
3 стоит ли *рисковать* со стройкой в данном месте или лучше поискать более *безопасный* вариант для занятия хобби

1. Это ЛЭП 500кВ.
2. Конечно возможны, даже будут.
3. Об этом никто напрямую не говорит, ссылаются на отсутствие опытного материала и наработок, хотя я уверен что влияет, влияет на сердечно-сосудистую и нервные системы. Другое дело что можно находиться ограниченное время в этой зоне, ну например пару часов в день. У этой ЛЭП на уровне земли и будет напряженность порядка 10-15кВ/м.
Что касается безопасности. Неопасный уровень напряженности 15-20кв/м, у вашего ЭЛТ телевизора такой же уровень. НУ и естественно зависит от частоты-вышка сотовой связи на 1800МГц в деревне намного опаснее этой ЛЭП.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 13 Фев 2010 07:41:40 #  

Включил мультимедию .Посмотрел фото .Это посерьёзней на порядок и более, чем в моём примере.
Неопасный уровень напряженности 15-20кв/м, у вашего ЭЛТ телевизора такой же уровень
Это внутри корпуса у динозавров трубочных. Ретро.
Не забывайте , при ремонте ЛЕП снесут и покорёжут всё для организации подъезда . Постройки под ней не разрешат . Только под огороды и картошку .
Приемлем участок только вне зоны отчуждения , её и без рулетки видно .
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 13 Фев 2010 09:24:52 #  

Это ЛЭП 500кВ Или 750 (реже). Основные распределительные от электростанций, с того же Десногорска. Неоднократно видел жилые частные дома в 100-150 м от таких ЛЭП. В частности в Калужской области. Ничего хорошего, разумеется, в этом нет. Повсеместные же ЛЭП 35кВ не так страшны. Но если хоть один-два изолятора поблизости подтекают - "шуршат" - про КВ можно забыть.
Что касается безопасностивышка сотовой связи на 1800МГц в деревне намного опаснее этой ЛЭП
А обычный сотовый телефон около башки - ещё многократно опаснее, особенно если часами болтать , да на краю "зоны" (или в "неуверенных" местах - здания, подвалы и пр.).
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 690

Дата: 13 Фев 2010 10:27:31 #  

Про влияние на здоровье ЛЭП точной статистики нет, много пишут про учащение случаев онкологических заболеваний у постоянно проживающих рядом с опорами. Правда или нет - не знаю, но у нас в подмосковье на некоторых участках рядом с похожими ЛЭП деревца растут весьма кривинькие, - таки влияние какое-то есть. А по поводу электромагнитной обстановки, скажу точно - мусора в эфире там много: шумодав на станции 144 и 27МГц открывается при подходе к ЛЭП уже на удалении 200м.
вышка сотовой связи на 1800МГц в деревне намного опаснее - эту тему нельзя немного подробнее осветить? Какие санитарные нормы существуют на этот счет? Мне актуальна эта тема, так как в моей деревне практически напротив участка уже построили такую вышку буквально в 100 метрах. А на участке ульи, пчелы. Говорят, пчелы и вышки сотовой связи, как ни странно, не живут вместе, не нравится им, пчелам, излучение. Местное население бухтит, но хождение по судам результата не дало. Вышку скоро сдадут в эксплуатацию. Интересно, а бороться с вышками радиотехническими методами возможно? Поставить широкополосную помеху на частотах входа ретранслятора? Или это все равно что бороться с ветряными мельницами?
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 13 Фев 2010 11:20:50 #  

Сотовые вышки это хорошо - тараканы исчезли ! Замечено .Усы сгорают наверное .
В инете найдёте подтверждение.
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 690

Дата: 13 Фев 2010 11:38:57 #  

Похоже, пчелы тоже улетят:( У них антенки-усики на голове имеются... Как бороться? Зачем их столько строят? Ведь и без этой вышки связь сотовая в деревне была, ну не такая устойчивая как в городе, но была, - население не жаловалось.
exe
Участник
Offline2.7
с авг 2006
Екатеринбург
Сообщений: 418

Дата: 13 Фев 2010 16:02:27 #  

tyrist
Почти как у меня на даче - после запуска бесплатно раздали всем симки этого оператора (до этого ловил только на горе или на верхних этажах). После установки 2 других оператора, которые не идеально, но всё же у большинства работали, стали *глючить* - качество сигнала упало на 20-30%, а чаще стало так, что сигнал есть, а звук сыпется или исчезает :(

Всем, кто отвечал - спасибо, что прояснили многие моменты, если будут ещё какие-то мысли пишите.

TUL
По поводу зон отчуждения, ну судя по документам и по личному наблюдению - нормы то в посёлке выполняются - все ближние коттеджи стоят вдоль ЛЭП в 50 метрах, под самой линией находятся только огороды от близлежайших садов, у меня участок же 2 фронтом проходит.

Обидно конечно, но лучше уж сразу знать, что к чему, чем потом спохватиться. Схожу потом ещё лично к председателю поговорить. По поводу здоровья, тут спорно конечно - по сути приборы, которые стоят дома куда сильнее дают ЭМИ. Я пока искал в поисковике, наткнулся на замеры эми от лэп, что почти у него над участком проходила- получалось, что в доме всё было ниже нормы раз 10, при обесточенном доме. Стоило подать напряжение - норма превышалась. Боюсь, что у меня сейчас в квартире все нормы превышены во много раз - в окна светят бс (сотовые, вайфай и цифра какая-то с завода рядом прёт так, что сканер затыкается), у самого стоит точка доступа, ещё и серверная дома разместилась. Помимо это в доме, прёт какая-то помеха - да так, что в смежной комнате с предполагаемым источником виснет комп, вянут цветы и болит голова. Но 12 лет уже так живу, вроде бы жив, а вот хобби не позаниматься - оно меня больше волнует, ибо видать более чувствительное к помехам, чем я сам.
Кузьмич
Участник
Offline2.8
с мар 2009
Москва
Сообщений: 700

Дата: 13 Фев 2010 16:20:34 · Поправил: Кузьмич (13 Фев 2010 16:23:47) #  

Вы всё с точки зрения ЭМС РЭС рассуждаете. А вот иной резон: если через территорию Вашего участка проходит ЛЭП или, к примеру, газовая труба какая или водопровод, то в паспорте участка и, соответственно, Свидетельстве, будет иметься запись об обременении. Множество случаев бывало, когда такая запись просто лишала человека права распорядиться, вроде бы, своей землёй под предлогом "общественной надобности". Скажем, энергосбыт запретит вам сажать деревья, райгаз - копать канаву, водоканал - рыть колодец. Типа, "это может повредить коммуникациям". Или "создать опасность". Или вообще, приедут однажды и не слова не говоря - раскопают все Ваши любимые грядочки, да выкорчуют плодовые кустики. Потому как - "на коммуникациях утечка, а мы - аварийная бригада".
И никакие суды не помогут ("вы же видели особую запись об обременении владения, вот и подпись тут ваша").
Вот о чём надо думать в связи с ЛЭП. А Вы - "помехи... здоровье..." )
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 13 Фев 2010 16:43:57 #  

по личному наблюдению - нормы то в посёлке выполняются -
Где акт ( протокол ) или что ещё по измериловке и соответствию нормам ?
все ближние коттеджи стоят вдоль ЛЭП в 50 метрах
В такой зоне пребывание ограничено.
Помимо это в доме, прёт какая-то помеха - да так, что в смежной комнате с предполагаемым источником виснет комп, вянут цветы и болит голова.
От наружнего излучения поможет частичная экранировка . Металлическую заземлённую сетку под обои и пол .
а вот хобби надо беречь !!! чтобы можно было позаниматься .
Чья то тень
Участник
Offline2.0
с окт 2008
Сообщений: 362

Дата: 13 Фев 2010 18:27:38 #  

Кузьмич ,какое обременение? Энергоорганизации принадлежит земля под опорой а не под линией, да и то не принадлежит а сдана в аренду, обычно на 99 лет. Миллион участков по России расположенные под ЛЭПами имеют свидетельство о регистрации права на участок и успешно продаются. Электросетевой комплекс (ВЛЭП-500, на фото показана именно она, насколько помню у МЭС Урала нет линий 750, они начинаются западнее) подлежит госрегистрации и регистрируется с правом оперативного управления, земельный сервитут не устанавливается. Для охранных зон ВЛ существуют ограничения, но никак не обременения в использовании. И вам никогда росрегистрация не зарегит право на дачный участок если на нем стоит опора без подтверждения того кто собственник ее. В противном случае собственник участка может брать деньги с энергетиков.

Скажу я вам, сейчас в связи с тем что люди приватизируют земли и участки стало сложно устранять повреждения на линиях-пролет проходит над чьей-то территорией, и не переедешь: то посевы помнутся, то забор сломают, собственники реально в суды уже обращаются за возмещением причиненного ущерба.
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 13 Фев 2010 18:34:47 #  

TUL
Постой пример . Люди получили участки в 70-ых под ЛЭП и +/-100 метров .
30 лет ЛЭП была обесточенная в резерве . 3 года назад её задействовали .У людей начались проблемы со здоровьем .
- да что ВЫ говорите ? И так категорично! Исследования проводили ? А сами хоть раз в жизни измерения напряженности поля или плотности потока мощности делали ? А санитарные нормы знаете ?
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 13 Фев 2010 22:12:12 #  

Гагарин
Делали .Делали . Особенно "интересно " это делать в луче РЛС в спец. костюме и очках , летом на солнце , и сокращённой раб. сменой в соответствии с санитарными нормами .
ДСПТ
Участник
Offline2.5
с янв 2007
Москва
Сообщений: 157

Дата: 25 Дек 2011 12:16:13 #  

Будут ли помехи при приеме КВ от ЛЭП-500КВ, расположенной на расстоянии от антенны 2 км.?
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 25 Дек 2011 12:54:01 · Поправил: RN3ZF (25 Дек 2011 12:55:24) #  

Тараканы исчезли? ;) Что-то это мне напоминает, где то я эти речи слышал... Но я не об этом! Не далее как неделю назад, зарисовки по жизни. По работе часто посещаю дома опустившихся ниже плинтуса товарищей. Так вот, к ним наверное эти тараканы и ушли. Вы себе представить не можете потолок усаженный тараканами без единого просвета! Все с усиками, инвалидов замечено не было. Сотовая вышка в 150 метрах от тараканьей хибары.



Сотовые вышки это хорошо - тараканы исчезли ! Замечено .Усы сгорают наверное .
В инете найдёте подтверждение.
brokenpot
Участник
Offline3.1
с сен 2009
Киев
Сообщений: 787

Дата: 25 Дек 2011 14:13:12 #  

На транзитных линиях работает т.наз. ДФЗ - дифференциально-фазовая защита. Она дает помеху в диапазонах средних и коротких волн. Странно, что вы ее не зафиксировали. Возможно, ваша линия - тупиковая. Треск от короны тоже должен быть, если это действительно такая линия как на фотке. вобщем, Вашу фотку - в студию :)

А насчет того, что линия 30 лет стояла без напряжения, а потом ее стали использовать - верится с трудом... На нее после стольких лет подать напряжение - нереально...
Радист Ирака
Участник
Offline3.6
с мар 2009
дер. Лимпопо
Сообщений: 609

Дата: 25 Дек 2011 15:18:51 #  

Постой пример . Люди получили участки в 70-ых под ЛЭП и +/-100 метров .
30 лет ЛЭП была обесточенная в резерве . 3 года назад её задействовали .У людей начались проблемы со здоровьем .

Никогда ни одна ЛЭП не была обесточена на такой срок. Только на время проведения ремонтных работ. Просто она не "трещала" наверное. А подгрузили ее и все.. проблемы начались, как в анекдоте про сотовую вышку, в колхозе.

какое обременение? Энергоорганизации принадлежит земля под опорой а не под линией, да и то не принадлежит а сдана в аренду, обычно на 99 лет. Миллион участков по России расположенные под ЛЭПами имеют свидетельство о регистрации права на участок и успешно продаются.
И у всех есть обременение. Даже не спорьте.

Пользы от ЛЭП на огороде никакой. Но и вред никто не изучал.
Те что на фото топикстартера, больше 500 кВт, под такой на велосипеде после дождя ехать сложно. А в дождь зонт нести проблема. Зато говорят можно намотать катушку для съема напряжения. Я пробовал-не вышло(((
Alexh
Участник
Offline3.0
с янв 2004
Киров
Сообщений: 230

Дата: 25 Дек 2011 16:44:21 · Поправил: Alexh (25 Дек 2011 16:45:09) #  

brokenpot
Аппаратура ДФЗ в нормальном режиме работы линии не выдает в линию ВЧ сигнал. Он появляется при возникновении КЗ.
А вот аппаратура противоаварийной автоматики (контрольный сигнал), телемеханики и связи постоянно выдает сигнал. Частоты несущих от десятков кГц до 1 МГц.
brokenpot
Участник
Offline3.1
с сен 2009
Киев
Сообщений: 787

Дата: 25 Дек 2011 18:01:41 · Поправил: brokenpot (25 Дек 2011 18:12:17) #  

Откуда же ДФЗ узнает о коротком или обрыве? :) Схема дифференциально-фазной ВЧ-защиты
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 25 Дек 2011 18:28:56 #  

В 80х годах, когда Андропов чуть ли не принудительно наделял рабочих и служащих шестью сотками, у нас Василю Андреичу по розыгрышу достался участок под самой стрелкой прогиба проводов(на этот массив все охотились, так как пешком можно было попасть и с работы и из дома). Так вот - кроме обычных Советских ограничений(запрет строить баню и капитальный 2й этаж...) их предупредили что участок выделяется на вторичной основе т.е. владелец обязан освободить для проезда подъёмной техники в случае аварийно-восстановительных работ и проч., была оговорена система компенсаций...насчёт страховки от падения провода (220 кВ!!!)на домик или хозяина - не знаю. Он рассказывал, что ходя летом босиком по траве - ощутимо пощипывает в ступни и в макушку головы - как на платформе электрички в туманный день. Приёмники проверялись трёх типов: промышленные - "Сокол" и старенький "Гауйя", самодельный прямого усиления и мой ветеран - самодельный "Супергетеродин начинающего" В.Васильева по жур."Радио" за 1966г. Памятуя странные результаты в школе на жел/дор путях, дал ему для испытаний. Результат повторился: промышленные "карманники" совершенно не изменяли чувствительность, лишь жужжали помехи от ЛЭП, прямого усиления, который в городе тихо ловил один лишь "Маяк" на 372м - просто захлёбывался и принимал множество СВ-станций, а самодельный супер - наоборот, намертво замолкал, лишь слабое гудение 50Гц.
(Последнее я объяснил тем, что фильтры ПЧ в нём выполнены на открытых кусках антенного стержня и поле 50гц намагничивая их, уводит настройку, а проводящие экраны промышленных суперов ослабляют намагничивание от переменного поля). Но чтобы заглушить "Васильевский" пр-к, мне потребовалось на 3-5 см приблизить к нему мощный дроссель для размагничивания кассет и инструмента - неужели поле ЛЭП такое сильное?.
brokenpot
Участник
Offline3.1
с сен 2009
Киев
Сообщений: 787

Дата: 25 Дек 2011 18:35:45 #  

Никогда не ощущал на платформе электрички ничего подобного ни в какую погоду.
Alexh
Участник
Offline3.0
с янв 2004
Киров
Сообщений: 230

Дата: 25 Дек 2011 19:09:42 #  

brokenpot
Передатчик запускается только при возникновении повреждения ЛЭП. В статье по приведенной Вами ссылке во втором абзаце сверху именно так и написано. Вот упрощенная схема ДФЗ. На рисунке 13.4 видно, что пусковой орган ПО1, запускающий передатчик, подключен к трансформатору тока линии. То есть сработает, когда ток в линии достигнет аварийного значения. Таким образом передатчики по концам линии запускаются как в случае КЗ в зоне действия защиты, так и за ней.
Еще существует такая штука, как ВЧ блокировка. Она блокирует защиту от отключения участка линии, если повреждение произошло не на этом участке. В этом случае передатчик пускается тоже при возникновении повреждения, а в нормальном режиме молчит.
Люскин
Участник
Offline3.9
с янв 2008
Карелия
Сообщений: 665

Дата: 25 Дек 2011 20:27:57 #  

Пользы от ЛЭП на огороде никакой
На огороде, который находится прямо под ЛЭП, всё растет точно так же как и не под ЛЭП, в том числе прилегающие деревья и кустарники. Никаких пожелтений на листьях не замечается. Но это около линии 110кВ. Про 500кВ не знаю.
А насчёт помех-после выпадения мокрого снега и его налипания на изоляторы, на любых линиях начинаются значительные коронные разряды, их хорошо слышно. Помехи появляются не только на КВ, но и на УКВ.
Я бы не стал брать участок вблизи ЛЭП-тут не только ЭМ-поле, но и возможность пожара в случае падения провода.
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 25 Дек 2011 21:48:35 · Поправил: грибник (25 Дек 2011 21:51:45) #  

""Никогда не ощущал на платформе электрички ничего подобного ни в какую погоду.""

Может у Вас ближе к Москве(там "всего" 1300 В постоянного - вот и не "гудят" нервы) - а за Владимиром и дальше в СССР - 27,5 кВ переменного 50 Гц, и в мозглую погоду так гудит...особенно если с женщиной прощаться-целоваться, да ещё обувь разной проводимости...так жигает в нос/губы...а если зонтик со шпилем поднят - приплясывать можно!
dan_t
Участник
Offline2.2
с мар 2007
SPb - MSK
Сообщений: 44

Дата: 26 Дек 2011 01:36:32 #  

Ближе к Москве не 1300 В, а 3000 В постоянного.
Dominic
Участник
Offline3.0
с ноя 2005
Сообщений: 1423

Дата: 26 Дек 2011 03:06:01 #  

А "дальше в СССР" – не 27,5 кВ, а 25 кВ :)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.058; miniBB ®