Добрый день. Не забывайте что Харченко направленная антенна, и у нее выраженный лепесток диаграммы направленности, это надо учитывать при сравнении. Чуть повернули - картинка может быть совершенно другая. Причем не обязательно куда будет смотреть "ось" антенны, туда и максимум диаграммы. Она может быть искажена, "косить" в сторону.

По поводу антенн, есть еще этот вариант знаменитого UB5 - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=14342&postdays=0&postorder=asc&&start=15

TUL
За 5 лет практически все обросли тарелками на ТV .
Ну а по теме ветки, антенна на 430 что сказать имеете.
Я могу ответить, что вот эти смешные деревяшки 2m/70cm на балконе

много лучше и проще уголка.(Упомянутого выше постами от rw4hfn)

на 430 что сказать имеете.
На фото не тот вариант расположения . У автора темы хвост антенны примет задним от стены-балкона с неизвестной фазой по погоде , мокрая- сухая стена . Да и ДН уплывёт со всеми остальными ТХ .
Поэтому только с плоским рефлектором что угодно , или что угодно с маленьким задним лепестком .

TUL
У автора темы хвост антенны примет задним от стены-балкона с неизвестной фазой по погоде , мокрая- сухая стена . Да и ДН уплывёт со всеми остальными ТХ .

Не лепите горбатого...

alexis69
И еще собрал антенну чей файл можно посмотреть http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/napravlennaa_antenna.maa.

Достаточно отнести на 70 см или более от ограждения(стены) рефлектор этой ант. и влияние стремится к нулю.

р.s. Обсуждение работы антенн в случайных местах - комната, внутри балкона и т.д. дело безперспективное.

Посмотрите сами куда узлучают на 433 ваши модели, под 30 гр. к горизонту.Человек просил антенну на один диапазон - 430. Модели - для примера, что было под рукой, чтобы люди включили воображение. Поставьте отдельный облучатель на каждый диапазон. Поставьте облучатель-логопериодичку. И т.д. и т.п. Яга не требует рекламы - с ней и так все ясно... А шаг влево-вправо - слабо сделать? Или будем всю жизнь пережевывать одно и то же?

По поводу антенн, есть еще этот вариант знаменитого UB5 При всем моем уважении к автору, 60% трубок в этой антенне НЕ ИЗЛУЧАЕТ! Как только появился экран, проще к нему присобачить просто отдельные диполи и сложить кабелем мощности. Такая конфигурация хороша именно как антенна
с круговой диаграммой. Особенно если снизу запитать через J-согласователь (или использовать его как металлический изолятор).http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=372409&highlight=#372409

Я могу ответить, что вот эти смешные деревяшки 2m/70cm на балконе

много лучше и проще уголка. Да не работают они в широкой полосе, и на LPD и на PMR! Читайте внимательно посты! Что лучше, обсудим, когда на фото рядом с деревяшками появится и уголок, а лучше вертикальный уголковый стек ...Например, у СЕРГЕНА двухдиапазонки и умнее и красивее... А деревяшки действительно смешные, я бы постыдился такие публиковать...

Поставьте отдельный облучатель на каждый диапазон. Поставьте облучатель-логопериодичку. И т.д. и т.п.
И что мы получим, куча истраченного матерьяла, огромная парусность, и посредственное усиление в итоге.

я бы постыдился такие публиковать...
А мне не стыдно, от красоты качество работы не зависит.

Вспомним систему Экран. Точнее, помянем... R. I. P.

от красоты качество работы не зависит. Хорошо, что Вы например, самолеты не строите...

alexis69, Из своего опыта построения и использования антенн УКВ могу сказать ( связи были практически со все прибалтикой с балкона), что если не требуется здорово крутить антенну, то можно сделать длинную Яги ( 12-14 элементов ) и не париться. ЛЭП не помеха, как преграда или рефлектор, больше мешает ее треск и чем Уже ДН, тем меньше помех соберете.
Установка антенны на крыше обязательно требует наличие антенного усилителя ( диапазон УКВ, однако).

Хорошо, что Вы например, самолеты не строите...

Слушай, Микулин, улыбнулся Туполев, ты нам все время о моторах толкуешь. А ведь главное-то самолет. А твой мотор дело второе, Туполев подмигнул Архангельскому.
Тот улыбнулся.
Микулин "завелся с пол-оборота":
На моем моторе, Андрей Николаевич, не то что самолет, а ворота полетят!

http://base13.glasnet.ru/text/archang/9.htm

shadows_x
А в MMANA слабо посмотреть что будет с узкополосной около стены сзади .
Голые слова на пуп не привяжешь .

TUL
В смысле вы уже и это не в состоянии. ;-)
Берем антенну из первого поста темы и пририсовываем часть балкона..
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/mneneslabo.maa

TUL
Голые слова на пуп не привяжешь .
Оно и понятно, болтунов тут хватает...

Не лепите горбатого...
Вот и слепили из того что было . На дух-элементную вне балкона окружение мало влияет . Но и ловит со всех широких углов отраженки с разной фазой , особенно с листвы мокрых деревьев летом .
У такой антенны главный пляшет до 20 градусов над горизонтом в зависимости от высоты над землёй .
Может к соседу метров на 5 такую придётся опускать . Да и если есть выше балконы , глыбами снега сметёт весной.

TUL
На дух-элементную вне балкона окружение мало влияет
Ну ладно хоть очевидное признали и то хорошо.
TUL
Но и ловит со всех широких углов отраженки с разной фазой , особенно с листвы мокрых деревьев летом

Давайте рассуждать без предположений.

TUL
У такой антенны главный пляшет до 20 градусов над горизонтом в зависимости от высоты над землёй .
На какой высоте главный пляшет до 20 гр. ? И у какой "такой"?

TUL
Может к соседу метров на 5 такую придётся опускать . Да и если есть выше балконы , глыбами снега сметёт весной.

А если бы, да кабы...

alexis69
Участник
с окт 2007
Нижний Новгород
Сообщений: 227
Дата: 08 Мар 2010 17:05:54 #
Цитата
Тестирование антенн в условиях комнаты или на балконе - весьма неблагодарное занятие
Может быть в поле результат будет близок к расчетным, но по полю я бродить не собираюсь. Антенна будет стоять на балконе.

Автор хочет на балконе , а не вне .
А в MMANA слабо посмотреть
На какой высоте главный пляшет до 20 гр. ?
Над "Реальной " .

TUL
Автор хочет на балконе , а не вне .
Хочет, а в чем проблема.


TUL
Над "Реальной " .
"Реальная" для каждого своя, а так кому и метр "чисто в натуре, реальная высота" :-)
73! SK

ЛЭП не помеха, как преграда или рефлектор, больше мешает ее треск
На ДВ, СВ, и КВ моя ЛЭП гадит как ей и положенно.
Но вот на УКВ (от FM и выше) слава богу - тишина.

В субботу испытал 3 эл. ягу.
Наконец то получилось!
Доволен как слон.
Даже спутник поймал. Правда на уровне шумов.

И не дает покоя ситуация со второй моей конструцией (рамка с рефлектором). Почему она оказалась никакая (даже диаграмма направленности не пойми какая)?
Маня говорит – не должно быть такого. Даже с учетом погрешностей при изготовлении.
Может отвратительный кабель все испортил?

Несмотря на отличные результаты показанные моей 3х элементной ягой - нет нет да и погляжу в сторону промышленной Diamond X-30.
Двухдиапазонка все же лучше чем однодиапазонка. (диплексер для объединения 145 и 430 антенн, я думаю без приборов не сделать.)
Всенаправленость на 145 - для меня есть гуд.
К ус повыше чем у моего open sleev диполя.
А габариты (1,3 м) выглядят очень привлекательными.
А то что ей не место на балконе, так и диполю там наверное не место.

И еще думаю, что лучше. Сделать 4 эл. яги или попытаться оптимизировать мою 3 эл.

alexis69
нет нет да и погляжу в сторону промышленной Diamond X-30.

А чаво глядеть? Лет 10 стоит на лоджии (х-50 плохо вписывается в габариты).
Работает. Не лучше диполя на 145 и чуть хуже 3-х элементов на 433.

Всенаправленость на 145 - для меня есть гуд.
На стене дома нет и не может быть всенаправленности.
А то что ей не место на балконе, так и диполю там наверное не место.
И диполю конечно там не место. Как временная быстрая дешевая мера диполь годится.
диплексер для объединения 145 и 430 антенн, я думаю без приборов не сделать.
Ну почитайте уже эту ветку Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц

Ну почитайте уже эту ветку
Думаете не читал?
Слишком громоздко.

alexis69
Думаете не читал?
Думаю читали по диагонали или последнюю страницу.
Слишком громоздко.
Что громоздко?
Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц - Страница 78
Вот 75 Ом:
Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц - Страница 76

Что громоздко?
Громоздко.
Хотя ту что приведена на фото Aquarius13(а) в посте от 14 марта

Увеличить
можно попробовать повторить.
Найти бы только ссылку на конструкцию или maa файл.

alexis69
можно попробовать повторить

Можно, но не нужно :)
По первоначалу надо делать антенны, которые не могут не работать. Это диполи, четвертинки, волновые каналы до 5-ти элементов.
minorite дело советует.

alexis69
Громоздко.
75 см для 3+4 и двух диапазонов - не громоздко.
Все антенны CerGen легко повторимы, они 50 (редко по запросу 75) омные - не требуют извращений с трансформаторами, диплексерами, у малоэлементных довольно широкий лепесток - то, что вы хотите, почти круговой охват.
Я собирал антенны 3+4 и 2+1, вешал на окно, их даже поворачивать не требовалось. Но 2+1 все же не очень на стене, а 3+4 в самый раз.

Дабы не плодить 10 тем, подскажите, проводить коаксиал. кабель через одну из нижних сторон вибраторов антенны обязательно или это не критично? И для чего это вообще делается? (интереса ради) на разных ресурсах почитал, где-то делают так, реже по-другому.

Просто при горизонтальном расположении антенны на 144 мгц мне удобнее будет не проводить через одну из сторон одного из квадратов кабель, а пустить кабель сразу на мачту, которая как раз будет крепиться к антенне в месте запитки.

Спасибо!

Есть несколько вопросов:

1 Сейчас собираю двухдиапазонный диполь на 145 и 430 (ранее он тут обсуждался на нескольких страницах).
Диполь делаю их двух телескопических антенн, которые крепятся к пластине из стеклотекстолита с помощью пластиковых стяжек. Но для пущей надежности я решил дополнительно зафиксировать основания телескопов с помощью 3 мм болтиков.
Зараз подумал кабель припаяю к этим болтикам.
Вопрос, могут ли эти болтики заметно отрицательно повлиять на настройку антенны?

2 Хорошо людям живущим в больших городах. Зашел в какой нибудь строймаркет или какую нибудь икею или оби и купил конструкционный материал для антенны (медную/ алюминиевую трубку или алюминиевый пруток, профиль и т.п.)
У нас с подобным материалом большой напряг.
А например для двухметровой антенны уже начинаешь обращать внимание на прочность/ жесткость материала. Да и на 70 сантиметрах повышенная жесткость не помешает.
Но у меня есть пруток из нержавейки диаметром где то 2-3 мм.
Просчитал в в MMANA-GAL для конкретной антенны, что даст переход с меди на железо. Получились потери где - то в 1 Дб.
Вроде бы не много. А что получится в реале?
Есть у кого нибудь опыт?

3 Сейчас осваиваю MMANA-GAL. Конечно много еще не ясного. Но больше всего смущает один неприятный глюк.
Порой открываешь какой нибудь проект антенны или сам что нибудь сваял. Смотришь результаты, и глаза лезут на лоб. Кус. где нибудь -60Дб, запредельный КСВ, график КСВ похож на выход с генератора прямоугольных импульсов. Закрываешь маню, затем запускаешь снова - тот же результат.
На следующий день смотришь - все в порядке.
Запускал MMANA-GAL на двух машинах (разное железо, разный установленный софт) и на обеих иногда сталкивался с таким чудачеством.
Можете что нибудь посоветовать/ подсказать?

Тут вроде антенна Харченко обсуждается,не?
(ранее он тут обсуждался на нескольких страницах) -зачем тогда здесь постить или несколько страниц читать лень? ВОТ КСТАТИ ЭТИ СТРАНИЦЫ

глаза лезут на лоб. Кус. где нибудь -60Дб, запредельный КСВ, график КСВ похож на выход с генератора прямоугольных импульсов.
Не крутите колесико мыши, если окошко частоты на закладке Вычисления активно.
Или перед расчетом смотрите, что там накрутили и исправьте.