Хочу сделать Харченко на 432 – 435 мгц. Но возникла дилема. Делать из проволоки или печатным способом из фольгированного стеклотекстолита.
С проволочной Харченко все ясно и быстро. Но появляются проблемы с сохранением формы в процессе эксплуатации. Необходимы распорки.
На стеклотекстолите проблем с сохранением формы нет, такая антенна практичнее, но есть два вопроса. В связи с наличием диэлектрической подложки не надо ли вводить укорачивающий коэффициент, и если да – какой?
Какой ширины делать дорожки формирующие антенну? И длинна стороны должна отсчитываться посередине дорожки, сверху или снизу?
Что скажете?

Я делал из алюминиевого уголка . Конструкция получается простая и прочная.
При ширине полотна 2-3 см антенна будет достаточно широкополосной и можно не гоняться
за мм.

Делал из одностороннего с/тектолита. Ширирна полосы-35 мм. Диапазон 433-460 МГц. Коэф. укорочения не применял. Расчет был такой: центральная частота 435 МГц. Есть у антенны Харченко приятная особенность. Если её делать из тонких проводов и в вершинах квадратов (ромбов) эти проводники спаять перемычкой, то мин частота будет соответствовать самому длинному проводу (наружному), а макс частота - самому короткому (внутреннему). Проверял - действительно.
MaxwelПри ширине полотна 2-3 см антенна будет достаточно широкополосной и можно не гоняться
за мм. +1

Из люминиевого уголка слишком монументально. Тогда уж лучше 3 эл. яги.
мин частота будет соответствовать самому длинному проводу (наружному), а макс частота - самому короткому (внутреннему)
значит при использовании в качестве проводников полосы (например печатны дорожек) - это будет внутренняя и наружная стороны?
кстати, согласование у широкополосной харченко не "хромает"?

значит при использовании в качестве проводников полосы (например печатны дорожек) - это будет внутренняя и наружная стороны?
Да, так и есть.
кстати, согласование у широкополосной харченко не "хромает"?
КСВ в любительском диапазоне не поднимался выше 1,2. Другой оценки дать не могу - нет оборудования

спасибо

Из люминиевого уголка слишком монументально.

alexis69

Да ничего монументального. Уже лет 20 висит. Это вариант с емкостными нагрузками, что ещё более
расширяет рабочую полосу. В данном виде поляризация горизонтальная , использовалась для приёма
ДЦМ ТВ.


Увеличить

Да ничего монументального. Уже лет 20 висит.
И это Вы называете простенько и со вкусом? :-)
Я харченко интересовался как концептом.
т.е хочется быстро сделать направленную антенну с неплохим (все относительно) Кус. для определения активности на 70 см.
Если же активность зафиксирована не будет - не жалко потраченного времени и материалов.

Кстати, уважаемый Maxwel - по внешнему периметру у Вас получилась замкнутая рамка. Это не влияет на эффективность антенны?

alexis69
Может и немного влияет на усиление , но я этого не замечал.

В 60 км от Останкино неплохо ловила все дмв каналы и даже мв верхнего поддиапазона.

т.е хочется быстро сделать направленную антенну с неплохим (все относительно) Кус. для определения активности на 70 см.
Если же активность зафиксирована не будет - не жалко потраченного времени и материалов

4-5 Дб этой антенны , да и 3х эл. яги не так уж много.
Для определения активности мне кажется достаточно простого диполя из двух кусочков провода. Дешевле не бывает.

диполь не многим проще в сборке (расход материала только меньше), но его надо согласовывать.
А К ус. все же =1, а не 4-5

alexis69
Для полуволнового идеального диполя в свободном пространстве центре полотна теоретически имеется сопротивление около 62 Ом.
Что в полне подходит для мониторинга. Вся настойка сводится отмеру требуемой длины проволочек.

Массовая РАДИО библиотека.

В. П. Кисмерешкин .
" Телевизионные антенны для индивидуального приёма ".
Издание второе , переработанное и дополненное .
Москва " Радио и связь " 1982 .

Приведены варианты , конструкции , особенности .
Даны подробные рекомендации по изготовлению доступными средствами и условий эксплуатации .
P.S.
432 мГц чуть ниже 21 Тв канала .
На фото выше , слева , один из простых вариантов . Остальные в книге .

alexis69
Кстати, уважаемый Maxwel - по внешнему периметру у Вас получилась замкнутая рамка. Это не влияет на эффективность антенны?
Замыкают , и даже замыкают метал. сеткой , пластиной в случае требования наименьших размеров антенны в Н - плоскости .

http://rf.atnn.ru/s10/ant-xarchenko.html - собственно от первоисточника (автора).

У Кисмерешкина подробней и больше вариантов полотен .
В 80-ых делал по Кисмерешкину зигзагообразную с рефлектором и двойной директорной системой , работала эффективно без настройки на нескольких ДМВ каналах .
Первоисточник у вояк . От них разошлось .

TUL - мне не нравится "громоздкость" всей конструкции. А параметры конечно неплохие у этой антенны.

медведь
не нравится "громоздкость"
Согласен . Болезнь хороших антенн .
Но не очень критичны к точности изготовления и прилично работают без настройки . Работают и с небольшим обледенением .

Вчера на скорую руку из 2 мм медной проволоки сделал Харченко. Расчетная сторона ромьба была 174 мм, но т.к. собирал антенну на кондукторе (гвоздки вбитые в фанеру) похоже длина стороны ушла в большую сторону на 1-2 мм.
При испытаниях антенна на прием оказалась не лучше чем упоминавшиеся на форуме усы Оленевода.
Это две телескопических антенны образующих плечи вибратора (на 145 и 430 у меня лучше работает когда длинна плеча/ телескопа равна 35-40 см) к которым фидер подключен с помощью трансформатора от усилителя для польской TV антенны.
Я в недоумении. Неужели уход геометрических размеров на 2-3 мм на сторону мог заметно уменьшить Кус Харченко? Или же результат показанный зигзагом в пределах нормы?
И еще хочется задать несколько вопросов.
1 В теме Какую антенну лучше использовать с LPDшкой Midland GXT-400?
Есть такой пост:
«Вот кстати Харченко, при выдержке размеров перекрывает весь диапазон с лишним, Тем кто захочет повторить- размер каждой из 8 сторон равен 15,5 см
Внимание - провод медний , диаметр 2 мм»
Недоумение вызывает размер – 15,5 см.
Пускай LPD (т.е.433) , но ведь все равно мало!?
2 Есть у меня несколько фотобарабанов от лазерных принтеров (алюминиевая трубка диаметром 28-29 мм и длинной 255 мм. Не пойдут эти заготовки после укорочения для какой нибудь 70см антенны.
Например полуволновой диполь или еще что нибудь.
Имеется ввиду стоит ли делать подобную антенну или то что есть у меня не хуже?
3 В нете несколько поставщиков/ производителей предлагают антенну L433M.
Например http://www.innoproducts.ru/equipment-148.html
Смущает разброс цен. (от 500 до 1500 руб) и разброс Кус. (от 6 до 9 Дб) на различных сайтах.
Есть у кого нибудь мнение по поводу этой антенны?
(кст. здесь же есть Харченко с рефлекторм и декларируемым Кус. 12 Дб http://www.innoproducts.ru/equipment-150.html)

При испытаниях антенна на прием оказалась не лучше чем упоминавшиеся на форуме усы Оленевода.

А расположение "восьмёрки" не попутали. В справочниках по телевизионным антеннам
оно приведено для горизонтальной поляризации.

А расположение "восьмёрки" не попутали.
Я ее вертел и так и так. Наилучший прием был у лежащей на боку восьмерки.
Еще одно примечание.
Кабель был дешевый с редкой оплеткой длинной 3 метра . Но и у усов подобный кабель.

В коплекте к телевизионным усам идёт кабель на 75 ом.
А желательно 50 ом.

Всё тут может сказаться . И потери в фанере хоть и не большие , но есть.

И от 4-5 Дб в результате останется гораздо меньше. Да и 4 дб не супер какое усиление.
При среднем уровне сигнала вы его можете даже и не заметить, и одного кубика не прибавится.

Да и 4 дб не супер какое усиление.
При среднем уровне сигнала вы его можете даже и не заметить, и одного кубика не прибавится.
О как.
Я думал разница будет заметна.

К сожалению так.
Вот сигналы на "грани" ,эти 4-5 дб позволят вытянуть до уровня раборчивости.

Вот сигналы на "грани" ,эти 4-5 дб позволят вытянуть до уровня раборчивости.
Хм. На слабых сигналах на грани разборчивости (3 балла) разницы так же не было. Даже показалось (но не факт), что с харченко соотношение с/ш стало похуже.

что с харченко соотношение с/ш стало похуже.

Не факт ,что Ваша "Харченко " обеспечивает это усиление.
Я их в своё время в нескольких вариантах делал . В том числе из проволоки в 3 ряда для ТВ.
Если всё нормально , эфективность где то между 2х и 3х элементной ЯГИ . Но широкополоснее.

Я думал разница будет заметна - индюк тоже:)
4-5 дб позволят вытянуть до уровня раборчивости - но их на практике не заметно ухом :)

Не факт ,что Ваша "Харченко " обеспечивает это усиление.
Логично.
Но интересно почему?
Увеличившаяся на 2-3 мм длинна стороны съела усиление, 75 ом кабель, еще что то?

4-5 дб позволят вытянуть до уровня раборчивости - но их на практике не заметно ухом :)
S метр так же изменений не показывал. Если было 3 балла - так и осталось, было 6 баллов - так и осталось.
Правда сейчас появилась одна мысля.
А если дело в направленных свойствах антенны.
У усов диаграмма круговая - тут все ясно.
Зигзаг же обладает направленными свойствами.
Теперь опишу как происходило тестирование.
Ставил антенну на подоконник прижимая к стеклу (благо азимут почти совпадает с направлением на Н. Новгород) и подпирал ее цветочным горшком чтобы не упала. Или вешал антенну на фикус, растущий в этом горшке.
Естественно идеального позиционирования не было. Что и съело разницу.
Хотя я пробовал вращать антенну по азимуту держа ее за кабель. Никаких изменений в лучшую сторону не наблюдалось. Только в худшую при большой разнице между приходящим сигналом и плоскостью антенны.
Короче я в расстройстве.
Усы хоть на 145 мгц прилично работают.
А еще сегодня я спрашивал про L433M и использование фотобарабанов от лазерников в качестве заготовки для антенны.
По этим вопросам есть мнения?

Ставил антенну на подоконник прижимая к стеклу

Вот тут сразу две ошибки .
Во первых близкое расположение к стеклу может сильно расстроить антенну этого диапазона.
Во вторых проверка антенны в створе окна (если дом не деревянный и сухой) бесполезное
занятие , тем более если её ещё цветком подпирать.
Реально её свойства покажет только проверка в открытом пространстве , как вариант на крыше.

близкое расположение к стеклу может сильно расстроить антенну этого диапазона.
Эх! Надо было все таки делать из фольгированного стеклотекстолита с широкими дорожками.