Мне пишут некие испанские товарищи, просят рассказать на форуме об их разработке - ROS Digital Mode. Насколько я понял, это очень медленный, но помехоустойчивый вид связи.

http://rosmodem.wordpress.com/

Программная реализация модема закачана ими на FTP. Авторов интересует мнение общественности.

128MFSK offers very good immunity to interference and ionospheric effects, and is
also very sensitive. However, you can have a wonderful modulation that does not work
if the timing is not perfect, even with a good FEC.

ROS has solved that problem by using an alternative to the classical PLL structure. This
system uses 16 tones of synchronization, and they are known in advance by the
receiver. ROS is tested that can perform synchronization of data in very poor conditions
of noise, even with a strong multi-path. This allows the modulation 128FSK able to do
their job properly because you always know where it begins and ends a symbol. Also
ROS can support up to 200Hz shifts (in real time). Synchronization is the main virtue of
this mode.

Есть мнение
«Испытывали. Мнение не положительное. Программа сырая. И заявленная дальнобойность, -35, у нас не подтвердилась.»

dimss Може не надо? Вы спросите чего они хотят услышать, правду матку или дежурное вай-вай как круто? Я тут покрутил интереса ради, ну и это... как бы думаю лучше помолчать. :-) Да и был он уже тут, светился Сигналы на анализ - Страница 22 одно правда отдать должное нужно, пока тут выясняют на какой козе к новичкам подьезжать, народ делом занимается, хотя бы делает чего-то. До ума доводить его надо этот ROS, если так в двух словах.

А в чем идея протокола ROS?

Все эти протоколы - разработки прошлого века или их модификации. Никакого "чуда" здесь уже не будет никогда. Простая математика ширина полосы / скорость передачи. Что-то немного лучше, что-то хуже.
До ума, конечно, доводить надо, но в итоге получается не намного лучше.

Никто не перепрыгнет границу шенона. Но все же свежие идеи интересны...

olegmi
Никто не перепрыгнет границу шенона
Это точно.
Во многом выбор протокола зависит от качества канала связи. Иногда простой телеграф может выручить там, где не пройдет не один протокол.

Но все же свежие идеи интересны
Я вот тоже с год назад изобретал велосипед :)
http://www.radioscanner.ru/files/digitalmodes/file8197/

Тут сдается мне не "связь" в чистом виде, а возможно такой хитрый способ корректировки ошибок - маленькими подсказками. Хотя могу и ошибиться, просто как версия.
Тут походу ещё помогает обратный интернет канал ввиде DX кластера.
Это как в программе для Лунных связей WSJT - если позывной и скупая инфа в программной базе есть, порядок QSO строго стандартизирован - опля ЧУДО связь и вытаскивается из под любых шумов. Например "YA4, AX4HDS, 4HVS" при расположении этого в "кадре" ПОЗЫВНОЙ и наличии ближайшего из базы (или инетного кластера) совпадения "UA4HVS" выдает принятый UA4HVS. Даже упрощенные варианты попадались в софте ещё с досовских времен. Только там цветом показывалась вероятность "угадывания". Оператор может сам уже по количеству таких "совпадений" понять слышит он своего корреспондента или нет :). Хитро! ...... Но ничего сверх естественного.

UA4HVS Пардон не понял. Это типо слыного кого-то, кого понять невозможно. Смотрим в DX кластер или там прога смотрит, и видит, что сейчас работает там такой-то, ну и типа говорит вы слышите такого-то? Так?

Ну да.
Почему бы и нет.
И текстовка в строке - типа погода и проч.

Предположение такое. Корректировка по базе данных или по набору распространенных фраз существует в разном виде. Так почему бы и нет. Проверить хоцца.

UA4HVS Так а чего ж тут хитрого? Обычная дурилка. Связи нет, но она как бы есть, и как бы проведена, особенно если один слышит хорошо, а второй в упор ничего не принимает. Первый пришлёт QSL, а там и второй её тиснет, с каким нибудь RST 333, будет потом всем доказывать, что он реально связь провёл, но это ведь совсем не так. :-)

Попробую при возможности с инетом и без - как принимает. Я когда пробовал ROS инет включенный был - сигнала на водопаде полный ноль...а текст был "БЕЗ ОШИБОК". Что и озадачило.
Не верю...типа.
Была такая программа в 90-х под ДОС и крутую тогда Креативовскую карту, вроде "ritty" называлась под Pactor (работала честно ARQ, что болше нигде не повторилось) и RTTY. Так там встроенный словарь радиолюбительского жаргона и английского языка был. Позывные как MixW выделяла. Только по странам не "раскидывала". Так вот, она на "пустом месте" с отключенным программным шумодавом такое выписавала от голубого до красного.....:). А при замираниях и потерях всякие "C" и если "de" потом через пробел проскакивала дописывала "CQ" , а имена.... "al" дописывала "all" и если "Al" или"Ale" дописывала "Alex" и т.д. и т.п. Единственный вариант был красный вроде, а когда были и другие варианты - синим. Вроде попадала в смысл. Автор писал в нотации что экспериментальная опция, а в пакетной сети высказывался что как бы не плохо было корректировать по более обширной базе.....типа интернета, по базе QRZ или что-то ещё. Спор был насколько эту корректировку вводить? Сейчас позывной и имя с QTH корректируются или сверяются по базам CD или Инета в программах после ввода в Лог. А была "крамольная" идея что при декодировании.

P.S.потом подумал...хотя какая разница???????????

Пробовал я эту прогу (писал в CoolEdit, потом воспроизводил). Сама себя понимает 1 раз через 10. Может быть, конечно, что-то не так делал или версия более ранняя была.

Проще наверное передать несколько раз одно и то-же и суммировать, чем больше повторов, тем выше "чувствительность", но меньше скорость. По такому принципу многая цифра работает.

Programmist Ага, я то ж так её проверял, был жутко разочарован. Може оно чего там и не так выходило, но у меня звуковуха вроде не замечена в кривом дискрете, вроде всё соответствует.

Mesh Тогда все ясно, пускай "дорабатывают" до -40dB :).

Programmist Да не, может они там поделичли чего. Я первые версии проверял, как оно сейчас у них не знаю.

Попробую при возможности с инетом и без - как принимает. Я когда пробовал ROS инет включенный был - сигнала на водопаде полный ноль...а текст был "БЕЗ ОШИБОК". Что и озадачило.

посмотрел сонограмму самой последней версии этого модема при самой низкой скорости
в один момент времени вся энергия излучается на одной частоте, классический ЧВС, так любимый одной конторой
на водопаде сигнал может быть не виден при наличии приема без ошибок за счет следующих причин:
– на водопаде не оптимально разрешение по частоте (фильтр слишком широкий и сигнал тонет в шумах для наблюдателя, а в приемнике согласованный фильтр, и на его выходе все ок)
– в сигнале большая избыточность, и ее хватает, чтобы сложить чипы из под шумов и верно принять символ (прием в целом), т.е. даже при оптимальном разрешении по частоте на водопаде сигнала видно не будет, т.к. он действительно под шумами, но прием возможен за счет выигрыша ШПС

Mesh
Посмотрел сейчас последнюю версию 5.3.2, действительно держит -30dB на белом шуме (PSK2 держит -15dB). Но белый шум - это не помеха и скорость примерно в два раза ниже PSK. Чуда нет, то на то оно и выходит.
В принципе, на КВ должен дудеть неплохо.

Programmist А, подшаманили значит. Ну уже хорошо, потому как перввые версии были просто не в дугу. С этими -15 и -30 вопрос как их меряют. В полосе сигналика или в полосе ТЧ.

Mesh
вопрос как их меряют
Я по-простому: запустил 2 Cool-a, в одном шум 100%, во втором сигнал постепенно уменьшал до -30dB и смотрел, проходит или нет.
P. S. Имхо все равно, если идти в этом направлении, телеграф получится :)
P.P.S. Помехи, записанные из эфира, в отличие от белого шума уменьшат соотношение сигнал/шум еще в 2 раза.

В общем, вот: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/ros532b.rar
На обычном спектре не видно, но в SSB нужна точная настройка. Небольшой уход с частоты - провал.
В архиве два файла: Signal и Signal+Noize (Здесь сигнал/шум ~22dB, больше не тянет) 14MHz USB 16/2000. Оба файла декодирует без ошибок. Помехоустойчивое кодирование работает хорошо, можно в сигнале сделать несколько пропусков. Достоинство - малозаметность. Не зная частоты трудно обнаружить.

dimss
Для любителей радио надо пилот-тон сделать (отключаемый). А то как сигнальчик-то искать? И АПЧ к этому пилоту можно прикрутить. Здорово будет, если туда TCP-порт добавить, чтобы из других прог data передавать.
P. S. Нужна кнопка "Stop" для моментального прекращения TX и перехода в RX.

Подходите 14103 кГц- поиграемся :)

US5ERQ
У нас, как оказалось, тут народу уже полно, мне сейчас со своей "веревкой" не светит.

Так все же кто-то признается, какой там тип модуляции?

olegmi
какой там тип модуляции?
Скорее всего - никакой. Частотный (амплитудный) детектор с перестраиваемыми фильтрами. Возможно, после появления определенной частоты, алгоритм предугадывает частоту следующей.
Похоже, что частоты не фиксированные и гуляют по полосе как им надо (предположение).
Создателям фильтров и алгоритма кодирования респект.

Programmist,
т.е. они сделали подробности протокола секретными?

olegmi
Не знаю, я описания не видел, просто проверил программу на работоспособность. Исходя из этого, имхо написано выше.
Возможно что описания вообще не существует, потому как сделать его по затратам времени равноценно созданию программы.

давно ничего нового в ветке
никаких новых впечатлений?
так мало пользователей данного модема?
слишком требователен к аппаратуре?

YuriVR
никаких новых впечатлений?
Сейчас активно работают в ROS в диапазонах 3.5, 7, 11, 14, 21, 28 МГц, в том числе и с бывшего СССР.

так мало пользователей данного модема?
По первому впечатлению да - не так много станций, как в JT65A, и тем более в PSK31.

слишком требователен к аппаратуре?
В версии 7.0.3, которую использовал, реализована автоматическая подстройка частоты. При выдаче рапорта пишет, на сколько Гц отклонение. Декодер работает хорошо. Показалось, что ROS лучше JT65 справляется с несущими и сплеттерами.

P.S. Провел несколько QSO. Порадовало, что при работе автоматически сообщается уровень (репорты о приёме) и устойчивая связь при S/N: -16 дБ на малой мощности. Высокая скорость передачи произвольного текста. Для тяжелых условий есть ещё две пониженных скорости передачи. Режим же и частота выставляются автоматически, ничего не надо подстраивать. Могу провести связи по договоренности, пишите в л.с..