MALE
Я до сих пор так и не понимаю существенной разницы между этими принципами. И в том и в другом случае мы имеем право подключать несимметричную линию к симметричной антенне. В чем же тогда отличие балуна от запорного устройства?

Радиал, спасибо за инфо по антенне. Основное полотно буду делать из полёвки. Жаль, нету места растянуть восьмидесяточный вариант. Как сделаю, отпишусь)))

Я до сих пор так и не понимаю существенной разницы между этими принципами. И в том и в другом случае мы имеем право подключать несимметричную линию к симметричной антенне. В чем же тогда отличие балуна от запорного устройства?

В случае с Windom, мы подключаем несимметричню линию к несимметричной антенне. Так что смысл слова Balun теряется. А запорное устройство может быть выполнено, например, ввиде четвертьволновой короткозамкнутой линии, которая так же не пустит токи ВЧ токи куда им не нужно течь. Вспомните AV640 и ее клонов.

MALE
Евгений, не понимаю, что такое "токовый" балун. И что есть балуны "напряжения" ?
Принцип таких названий в радиотехнике, безотносительно к конкретному случаю, прост: если ток в приборе много (>10 раз) превышает напряжение, то говорят о токовом приборе, и , наоборот, соответствено.
Классика - резонанс токов и резонанс напряжений в контурах.
Извините, что встрял.

Принцип таких названий в радиотехнике, безотносительно к конкретному случаю, прост: если ток в приборе много (>10 раз) превышает напряжение, то говорят о токовом приборе, и , наоборот, соответствено.


Ну "токовый" я понимаю - течет какой-то ток, хотя, если там есть сопротиление то есть и напряжение. Еще и посмотреть, чего там больше в единицах изменения - Вольт или Ампер. А вот каким боком там "Балун" - убей, не пойму :)

MALE
Балун (Balun) происходит от слов Balanced-Unbalanced, т.е. у-во перехода из симметричной в несимметричную линию

Формально да. Но в радиолюбительстве зачастую это уже стало нарицательным применительно к любому прибамбасу между антенной и фидером.

Тому примеры: http://webx.dk/oz2cpu/balun-current.htm
http://sharon.esrac.ele.tue.nl/~on9cvd/E-Balun%20kern_bestanden/image018.jpg
http://thekools.net/images/Balun.jpg "This is a current balun I made to improve the match..."

Если доверится некоторым источникам, например, известный американский технарь W8JI:
http://www.g4nvh.net/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/choosingthecorrectbalun.pdf

то краткий вывод такой:

- токовый балун на выходе распределяет напряжение источника так, чтобы в нагрузке (в нашем случае плечи антенны) протекал равный ток, благодаря чему "лишнего" (не ушедшего в антенну) тока меньше и он не бежит назад, в источник.

- балун по напряжению поддерживает равное напряжение на выходе, в результате чего он будет допускать протекание тока на вход балуна со стороны фидера (я так понял, в случае несимметричной нагрузки).

Примером балунов по напряжению есть наиболее распространенные трансы на кольце в несколько проводов (в зависимости от необходимой степени трансформации), которые соединяются по автотрансформаторной схеме.
Примером токового (курент) балуна есть ШПТЛ из двух обмоток где начало двух обмоток - вход, а концы -выход (1:1) или транс в 4 обмотки (иногда выполняют на двух кольцах или "бинокле" по 2 обмотки) для схемы с трансформацией сопротивления 1:4.

Но, сюда, к токовым "балунам" 1:1 часто относят в т.ч. и кабельный дроссель, кабель вмотанный в кольцо, 1/4 волновую трубку (костыль), наверно из-за того, что все эти устройства в большей или меньшей мере тоже ослабляют протекание тока (current по ихнему) на фидер... Если не прав, путь кто-то уточнит более квалифицировано.

А в классической антенне OFC после такого простого трансформатора нужно будет поставить токовый балун . Собственно,все балуны у Fritzel именно так и сделаны.
У OCF(антенны со смещенной точкой питания) запорные дросселя, токовые балуны или как там - перестают работать и все идет по центральной жиле вниз.. Об этом Гончаренко давно намекнул, сказав, что ситуацию спасет только дифференциалный дроссель.. А это пласмассовое ведро, с намотанным на нем двупроводной линией...(хорошее гнездо для ворон на крыше :)..

Все должны понимать, что многодиапазонные антны "Off Centrer Feed" всегда будут работать хуже. Природу не обманеншь..

Не верите- повесьте рядом OCF и диполь и посмотьрите на S-метр. Я - пробовал. На OCF -больше смотреть не могу ( за исключением подгонки Rвх вертикала с 36 ом на 50ом) Живу в городе... может у кого будет по другому...

Вообще ВЧ ток- это ползучая гадость и будет ЕЮ до тех пор(ползти туда, куда не нужно), пока Мы не загоним эту гадость в симметричную антенну симметричной(отсимметрированной) линией питания... :)

Zmej
- токовый балун на выходе распределяет напряжение источника так, чтобы в нагрузке (в нашем случае плечи антенны) протекал равный ток, благодаря чему "лишнего" (не ушедшего в антенну) тока меньше и он не бежит назад, в источник.
не "не бежит назад в источник", а не бежит назад ПО ОПЛЕТКЕ- создавая излучение оплетки на передачу и наоборот в режиме приема собирая кучу помех..
А назад в источник- бежит при плохом КСВ

а не бежит назад ПО ОПЛЕТКЕ-

Верно. Собственно это и имел в виду, "в источник" т.е. проникает на вход транса, со стороны оплетки кабеля.

Нету возможности делать классику-делаем OCF или к Радиалу в магазин :)

а не бежит назад ПО ОПЛЕТКЕ- создавая излучение оплетки на передачу и наоборот в режиме приема собирая кучу помех..
Я всё это давно слышал,но вот одного не пойму-а почему помеху собирает именно оплётка кабеля,а не прекрасное полотно полуволнового симметричного диполя? Ему то что мешает собирать помехи?

а почему помеху собирает именно оплётка кабеля,а не прекрасное полотно полуволнового симметричного диполя? Ему то что мешает собирать помехи?
ничего не мешает, что есть в эфире, то и слышно. А при утечке части ВЧ тока антенны в землю дома- слышим помехи дома +эфир. Причем по прямому проводу!!! Короче каков хозяин, такая антенна...
Диполь низко над крышей-плохо,над домом на мачте -уже лучше, диполь между домами - отлично!!!
Как часто повторял мой друг RK3FP (SK)-антенна должна видеть под собой землю...
Да Вы это все знаете лучше меня :)
Ой, забыл сказать-чем хуже КСВ, тем лучше условия проникновения помех дома в антенну через утечку ВЧ тока антенны в землю. А OCF не блещут хорошим КСВ.... Слышу в эфире - народ даже повесив OCF часто включает тюнера в трансиверах.. вот беда то...

Читаем вот это - http://dl2kq.de/ant/3-73.htm
Ближнюю зону нужно "оттягивать" как можно дальше от дома.

Male
о том и речь. Вот кто хочет построить правильную антенну, надо прочитать книжки Гончаренко минимум пять раз :)
А считать высоту антенны над крышей, над землей надо НЕ В Метрах а в лямбдах рабочей частоты. Пол-лямбды- оптимально.

Вот еще опрос по поводу несимметричных антенн. Может у кого-то есть достоверные размеры или модель для AV-640 или ее аналогов? Появились мысли, как ее значительно улучшить, но надо помоделировать. Лучше в личку.

Делаю потихоньку. Потому возник очередной вопрос по сити виндом))) Хочу ту часть антенны, которая состоит из кабеля, подстраховать полевкой (притянуть стяжками), так как кабель хилый и порвется 100%. Как правильно соединить полевку с оплеткой кабеля, в точке соединения трансформатора с оплеткой и в районе дросселя, или же достаточно в одной точке, где трансформатор???

Может у кого-то есть достоверные размеры или модель для AV-640 или ее аналогов?
Могу скинуть техпаспорт на эту антенну http://radial.ru/catalog/antennas/vertical/rh-4010/
Давайте e-mail.

Могу скинуть техпаспорт на эту антенну http://radial.ru/catalog/antennas/vertical/rh-4010/
Давайте e-mail.

Евгений, спасибо заранее. Нужна схема соединений, длины и диаметры всех частей антенны - хочу нарисовать модель. Е-мейл в личке.

http://radial.ru/catalog/antennas/vertical/rh-4010/

Посмотрел видео - зачетное ! :)

хочу нарисовать модель

Потом не забудьте поделится ей на форуме!

Радиал
К Вам вопрос,а также к Знатокам. Планирую приобрести CW40100 или CW80100. Установка антенны на бетонной плоской крыше пятиэтажной хрущёбы на мачтах. Возможности бросить один из концов во двор или на соседний дом нет. На какой минимальной высоте от поверхности крыши натягивать эти антенны? Понимаю,что лучше натянуть на высоте,равной половине длинны волны, но это исключается из-за габаритов мачт. В памяти крутится что минимальная высота подвеса для 80 м - 0,1 длины волны(8 м), для 40 м - соответственно 4 м. С Уважением.

Так ведь нет конкретного критерия оценки работоспособности антенны. Насколько сможете высоко,настолько и поднимайте. Лично я растягивал CW80100 по кустам и веткам на высоте вытянутой руки и работал из Карелии как на 100 км,так и со всей Европейской частью на 100Вт.
Ну а Знатокам только дай повод-ещё на 20 страниц насоветуют) .

Потом не забудьте поделится ей на форуме!

Если получится - выложу, подискутируем.

а также к Знатокам. Планирую приобрести CW40100 или CW80100. Установка антенны на бетонной плоской крыше пятиэтажной хрущёбы на мачтах. Возможности бросить один из концов во двор или на соседний дом нет. На какой минимальной высоте от поверхности крыши натягивать эти антенны?

Я не сильный Знаток :) но советую при малейшей возможности уйти от крыши - хоть на соседнее здание, хоть на дерево. Причин - см. несколько постов выше. Низковисящая над крышей антенна соберет все помехи из дома.

И добавлю к тому, что сказал MALE -низковисящие антенны будут работать отлично только над болотом, водой, морем...То есть над почвой с высокой проводимостью. Это можно почувствовать по приличному снижению Rвх антенны от номинала. А над бетоном-наоборот, R полезет вверх за счет увеличения Rпотерь. Мой диполь на 80м (настраивал противовесы)- на высоте 2м над плоской бетонной крышей имел ~160-190 ом Rвх вместо 75ом (75ом на излучение+110ом в потери, КПД ~~40%).
А над морем высота - хоть 10см... Потери будут только в проводах, а все уйдет на отражение...
Rax
Срочно сажайте дерево во дворе хоть 2-3м !! И с крыши на него...

Ну неужели ответа на мой вопрос касательно укрепления rg-58 тросиком или полёвкой?

RG-58 в пять раз толще, чем тросик или полевка то паралельное соединение "тонкого провода" большой разницы не принесет. Тросик к кабелю в касание.
Там, где кабель (излучающая оплетка) разорвана по ВЧ - на тросике ставьте орешковые изоляторы.

RG-58 в пять раз толще, чем тросик или полевка то паралельное соединение "тонкого провода" большой разницы не принесет. Тросик к кабелю в касание.
Там, где кабель (излучающая оплетка) разорвана по ВЧ - на тросике ставьте орешковые изоляторы.

Спасибо за инфо. То есть, как я понимаю, припаивать укрепляющий кусок необязательно к оплетке, достаточно его просто параллельно притянуть стяжками к кабелю?

Припаивать не обязательно. Главное разорвать изоляторами, что б был точно такой же длинны, как излучающая оплетка. Теоретически надо удлиннить на 1-2 %, он без покрытия и тоньше... Если быть дотошным, надо вешать в парке и пробовать с тросиком и без. И ловить эти 1-2 % - если нечем больше заняться :)

А если немножко подождать - подойдут теоретики с левого угла и скажут: переизлучение на тросик из стали вызовет его нагрев, у него большее удельное R...

А с правого угла другие теоретики скажут: ВЧ ток в него пойдет в меньшей степени, так как у него большее удельное R

Надо ждать теоретиков... :)

А практик и наш кумир Гончаренко пробовал работать на GP из стали-толстая труба: и разницы не ощутил...
Потери в стали будут в низкоомных антеннах: это в центре в узле ВЧ тока у Диполя, в основании GP и т.п.
А тут речь об высокоомной антенне-тут разницу и не заметить..
Тот же диполь в центре можно делать из меди а концы - из стали...

Спасибо огромное, вот теперь всё прояснилось, все материалы собраны, завтра буду ваять антенну а на выходные вешать. Теоретиков лесом, главное практика, тем более что классический виндом меня на даче работает идеально, мачта деревянная палка с удочкой! Качаю 250 ватт, хотя в силу хлипкости мачты проволока используется медная тонкая.

Транс заделал в электрическую коробку за 30 руб уличного исполнения, запорный дроссель пока на кольце от кинескопа. Полевка попалась необычная, толстенная, почти как rg58, поэтому расплёл её.





Посмотрим что получится, сёдня постараюсь натянуть.

Ну и собственно, радиопередатчик, к которому предполагается подрубить сити виндом:

Ну чтож, натянул антенну с крыши 8 этажного здания под 45 градусов вниз, укороченный вариант, результатами очень доволен, спасибо Радиалу за открытую инфу, что не зажал, как некоторые кто торгуют. Можно сказать, что получилось всё с первого раза. КСВ на 7 МГц 1.5, на 14 МГц 1.4, на 28 МГц 1.6. Если смещаться чуть ниже по частотам, КСВ доходит до 1.2. В принципе, можно чуть её подрезать и будет еще лучше. Запорный дроссель на феррите от телека работает нормально, балун тоже. Трансивер у меня QRP самоделка, не более 50 ватт. Это всё хозяйство на работе в Москве, что удивительно, шумов практически нет, чистенько. До этого висел здесь классический Windom в двух метрах от крыши, ревел как паровоз, срезал его нафиг. В выходные заделаю такую же антенну дома, там уже 200 ватт и буржуй.