достаточно хорошего заземления трансивера и проблема решена?
Можно даже плохого,если речь идёт только о статике
если в 10 метра по кабелю от запорного дросселя поставить внешний автоматический антенный тюнер, то какие применить длины излучающих половин антенны отличных от 1/2 лямбды (мануал ААТ)
А причём тут мануал тюнера? Я не знаю,что в нём написано,но знаю,что вы можете выход СитиВиндома подключить к ААТ и досогласовывать антенну в КСВ=1
В этой City-Winldom 2 отсутствует запорный дроссель и все, что с ним связано.
Если я правильно понял,то Вы предлагаете отказаться от запорного дроселя,а выполнить первый излучатель в виде стакана? Идея не лишена смысла,я думаю так сделать можно.Но только не кабель с двойным экраном, а этот излучатель-труба должен быть диаметром 50-100 мм,и внутри него будет идти уже обычный кабель.
Хотя,небольшой дросселёк всё равно не повредит.

Спасибо за ответ! Не понятно, дроссель то зачем? Внешнняя оплетка (экран) никуда не идет, она оборвалась на своей длине от трансформатора, или дроссель "повесить" за внешним экраном на внутренний экран? Например после муфты для ослабления антенного эффекта фидера? Теперь о диаметре 50-100мм. City-Windom "обходится" без такого диаметра! Я так понимаю, что дроссель в City-Windom задает геометрию антенны (второго плеча), а внутренняя часть этого же отрезка является фидером до трансивера. С уважением!

Всё правильно понимаете. Только вот дроссель широкополосный, а экран-стакан,если будет малого диаметра,будет очень узкополосным и низкоэффективным. Вместо необходимых 25-30 дБ,там будет 10-12 дБ и в узкой полосе. Так что дроссель я бы всё равно поставил,лишним не будет.

AH-4

если в 10 метра по кабелю от запорного дросселя поставить внешний автоматический антенный тюнер

Если ставить внешний или веревочный тюнер, смысла уже нет использовании этой антенны с балуном, сделайте просто проволочный луч (такой длины, как рекомендуется в инструкции тюнера) с противовесом или заземлением.

имеет ли право на жизнь антенна у оторой отрезок от трансформатора до дросселя выполнен из коаксиала с двойным экраном (оплеткой)? Далее через муфту идет обычный коаксиал, соединённый с внутренним экраном (оплеткой).

Большего смысла нет, стакан из верхнего экрана будет выполнять свою роль только на частотах, где его длина будет 1/4 3/4 5/7 и т.д. длины волны. Т.е. для однодиапазонной антенны разве что.
Ферритовый же дроссель является широкополосным "стаканом". Если кажется что его эффективность мала, добавьте еще феррита на фидере через какой-то промежуток.

смысла уже нет использовании этой антенны с балуном
Определенный смысл все-же есть. Меньше шансов, что автотюнер или усилок выгорят. Во всяком случае мой AT-100ProII, если ему антенна не понравилась, обычно на байпасс переходит. С учетом того, что ксв антенны с балуном не превышает нескольких единиц, а без балуна - до бесконечности, выводы сами по себе напрашиваются.

Во всяком случае мой AT-100ProII

For Dipoles, Verticals, Vs, Beams or and Coax Fed Antenna.

Тут понятно, то, что не смог согласовать этот настольный тюнер рассеиться в тепло в балуне, но не уйдет на излучение и всего лишь.

Тот же Icom AH-4 (как и одноименный ник вопрошавшего) и т.п. тюнера справятся с согласованием обычного луча с лучшим общим КПД, чем согласовывать кабельно-запитанную антенну еще и с ферритовым балуном, там где она не имеет низкого ксв.

Спасибо за ответ, Zmej! Тюнер будет не нужен на фиксированных любительских диапазонах, а на краях или чуть в сторону? Поэтому и спрашиваю, какую делать длину плеч? Не хочется обидеть и себя и тюнер загоняя его работась с резононсной длиной антенны! С уважением!

Спасибо Triton-у! Вот только у меня выводы сами по себе не напрашиваются! Если нетрудно, подробней расшифруйте пожалуйста! С уважением!

AH-4

Так тюнер у вас какой, уточните? Если внешний, для согласования веревочных антенн, то лучше и сделать веревку и согласовывать ее непосредственно этим тюнером.
Если тюнер в трансивере или настольный, для работы в помещении и на коаксиальный выход - это другое дело. Стройте антенну в нужные вам участки диапазонов, имея в виду тот факт, что в этих видномах настройка одного диапазона влияет наоборот на другой диапазон, к примеру, если настроить на 80ку ближе к средине диапазона, полосы согласования по остальным окажутся в стороне... Поэтому обычно 80ку в нем не строят выше 3550кГц, чтобы другие бенды уложились нормально.

AH-4
Вот только у меня выводы сами по себе не напрашиваются!

Хмм... ну если принять на веру, то примерно так - при работе на одинаковые нерезонансные антенны ( одна без балун, другая с ним), при всех прочих равных условиях, дольше проработают те девайсы, которые работают на антенну с ферритом.

Поэтому и спрашиваю, какую делать длину плеч?

Делайте аналог Windom FD-4. не пожалеете. Описание длин плеч и прочее есть в Ротхаммеле. Посмотрите местную библиотеку на этом сайте, там должно все быть.

Тюнер AH-4. Что-то "веревка" не пошла. На прием сильно шумит, на передачу не всегда строится. За висящий фидер между домами от FD-4 меня "порвут" соседи! Я буду вешать City-Windom недалеко от оптоволоконных кабелей интернета и прочих проводов между домами, которые примелькались всем. Мой фидер пройдет в щели между балконами и никому не будет мозолить глаза. В руководстве к комплекту для сборки антенн KIT CW сказано: "... излучатели 13м и 27.1м" - интересует на сколько нужно "уйти" от этих длин для комфортной работы тюнера? Теперь по тюнеру: "2. Не использовать с антеннами, которые имеют высокое входное сопротивление, а значит, высокое напряжение - можно попалить реле и конденсаторы." (http://forum.qrz.ru/antenno-fidernoe-hozyaystvo/18525-icom-ah4.html) Хотелось бы этого избежать! Надо бы прихватить и 30м. С ув.

Тюнер AH-4. Что-то "веревка" не пошла. На прием сильно шумит, на передачу не всегда строится.
...
Я буду вешать City-Windom недалеко от оптоволоконных кабелей интернета и прочих проводов между домами

И получите примерно тоже самое. Там же трос в этой оптике тоже всё дерьмо распространяет. Располагать антенну нужно как можно дальше от всего где есть металл.

интересует на сколько нужно "уйти" от этих длин для комфортной работы тюнера?

Зачем уходить? Антенна уже отмерена для работы любительских диапазонах.

Надо бы прихватить и 30м.

Если так опасаетесь за тюнер, то могу предложить на этот диапазон сделать на окне или на балконе подбрасываемое фиксированное СУ из LC, предварительно отстроив с КПЕ а можно его и оставить. Но, не усердствуйте с мощностью, уже и при 100Вт ферриту, на котором сделан в антенне виндом трансформатор это будет не очень нравиться. Можно еще сделать коммутацию и на передачу (или даже постоянно) соединять жилу с оплеткой на конце кабеля в доме при работе в виндом на диапазонах, где он не работает сам по себе.

Добрый день, Zmej! Спасибо за ответ! Другого места нет! Думаю (надеюсь), что Citi-Windom более "дипольная", чем верёвка с импровизированным противовесом и ситуацию улучшит. Уходить от рекомендованных размеров для нормальной работы тюнера приходится, так как размеры даны для использования City-Windom без тюнера. Я уже писал о рекомендации не работать с тюнером на резонансной длине антенны, правда эта рекомендация для "длинного провода"! Как-то разницы особой не вижу- резонанс он везде резонанс! Я получу KIT City-Windom рассчитанной на 1000 Вт. Что такое подбрасываемое СУ, т. е. подключаемое по необходимости? Хотелось бы с автоматическим тюнером!!! Весь вопрос к специалистам: "На сколько увеличить или уменьшить длины плеч City-Windom для ухода от резонанса и что бы не расстроить её окончательно по всем параметрам превратив в очень плохую "веревку"? С уважением!

Уходить от рекомендованных размеров для нормальной работы тюнера приходится, так как размеры даны для использования City-Windom без тюнера. Я уже писал о рекомендации не работать с тюнером на резонансной длине антенны, правда эта рекомендация для "длинного провода"! Как-то разницы особой не вижу- резонанс он везде резонанс!
Вы вообще понимаете о чем пишите? причем тут работа C-W с тюнером/без тюнера? в инструкции тюнера АН-4 вообще написано, что подключаемая антенна типа кусок проволоки. или Вы только ЦЖ фидера к тюнеру собираетесь подключать без оплетки?
и что такое резонансная длина антенны?
и где на корпусе АН-4 установлен разъем для фидера типо SO 239, к которому по идее (?) должен быть подключен фидер C-W?

Я уже писал о рекомендации не работать с тюнером на резонансной длине антенны, правда эта рекомендация для "длинного провода"!

Ну не путайте одно с другим. У луча "на резонансе" может быть входное сопротивление несколько кОм, конечно, напряжение на выходе тюнера при согласовании такого сопротивления будет высокое, что может привести к пробою его элементов. Поэтому для веревочных тюнеров рекомендуют веревку такой длины, чтобы на всех нужных частотах она не была кратная полуволнам.

При сити-виндоме везде низкие сопротивления на резонансных частотах (его рабочих диапазонах), поэтому нелепо его расстраивать принудительно, только трансформатору ферритовому тяжелей будет и будет усиливаться антенный эффект фидера, т.е. прием помех и излучение их на бытовую аппаратуру.

Что такое подбрасываемое СУ, т. е. подключаемое по необходимости?

Да, фиксированное LC согласуйка на тот же 30м диапазон, что вы хотели. Управлять можно тумблером или реле. Если есть антенный анализатор показывающий сопротивление и знак реактивности, то такое СУ совсем несложно рассчитать, а если нет, подобрать по наилучшему согласованию экспериментально КПЕ и катушку по Г-образной схеме, потом заменить на постоянный кондер. Делов на пол часа.

Спасибо за просвещение! Если я длины полотна антенны не трогаю, мне поможет тюнер за диапазонами? Отступление: "Если художника попросить сделать набросок чего либо, то это у него займет пол часа, а если меня ..." Точно так и с СУ. АА нет, дорогой! СУ должно где находиться, вверху или на столе? Судя по тому, что я читал, антенна меняет свои параметры достаточно сильно от очень многих внешних факторов, следовательно настроить, повесить и забыть не получится наверное (это мысли вслух)? Вот и хотелось все это предоставить автомату! Своим первым обзацем Вы практичкски разрешили мои сомнения, а дальше, наверное - эксперемент. С уважением!

Вы сначала ответьте на вопросы, чтобы было понятно чего же Вы хотите:
Вы только ЦЖ фидера к тюнеру собираетесь подключать без оплетки?
где на корпусе АН-4 установлен разъем для фидера типо SO 239, к которому по идее (?) должен быть подключен фидер C-W?
СУ должно где находиться, вверху или на столе?
и самое главное: зачем нужно СУ?

AH-4
Если я длины полотна антенны не трогаю, мне поможет тюнер за диапазонами?

Тюнер поможет передатчику выпленуть мощность в балун антенны, а с каким КПД он дальше отдаст это в полотно антенны непонятной длины - тут уже как повезет. Вообще этот виндом с балуном не самый удачный вариант использовать на случайных частотах, вся проблема именно в балуне, он хорошо работает с согласованными нагрузками (т.е. в диапазонах где этот виндом спроектирован), а с несогласованными бОльшая часть мощности в нем просто превращается в тепло.

Если вам нужна антенна не на любительские диапазоны, а на хулиганские или служебные - наверно нужно было с этого начать разговор.

СУ должно где находиться, вверху или на столе?

Вы должны ответить на этот вопрос, мы это не поняли, где вы хотите ставить внешний АН-4 тюнер, на столе, на балконе/подоконнике или на крыше и т.п.

Предложил как альтернативу сделать фиксированное подключаемое-отключаемое СУ на нужны вам диапазон 30метров, в котором эта антенна не работает сама по себе. Чтобы не насиловать фирменный тюнер.
Где вы это СУ будете ставить - ваше дело. Я бы поставил его в коробочке прямо на крыше или другом месте, где фидер от антенны подходит/крепится к дому (мачте) и т.п. Почему - чтобы общее кпд было выше и кабель от передатчика до этого СУ работал в согласованном режиме. (не излучал, не принимал помехи).

Спасибо, Модест Петрович!! На корпусе АН-4 на месте изолятора стоит разъем для фидера. City-Windom подключается штатно. Стоять он, тюнер, будет вверху в 10м. от запорного дросселя, потом вниз фидер 20м RG8. Необходимость тюнера, как я это вижу, в согласовании антенны за границами диапазонов (± 4 MHz).
Спасибо, Zmej! То есть для задачи работы вне диапазона на City-Windom необходим другой трансформатор или как?
С ув.!

То есть для задачи работы вне диапазона на City-Windom необходим другой трансформатор или как?
С ув.!

Необходимы другие длины полотен. Где-то было раньше на сайте радиала вариант на 5+10МГц, может он подскажет, че-то не вижу на сайте сейчас.
Но тогда в прежних диапазонах уже будет тютю. Т.е. тут либо одно, либо другое.

Либо считается длинный луч нужной длины (с учетом рекомендаций тюнера АН-4) и работается везде.

Огромное спасибо за участие, Zmej! Воспользуюсь Вашими рекомендациями! С уважением!

AH-4
не будет работать вне любительских диапазонов(± 4 MHz). вернее что то, как то наверно будет работать, но слышно не будет.

Модест Петрович, это как:"... что-то, как-то наверно будет работать, но слышно не будет."? В смысле передатчик работает, но его никто не слышит? Или как? А на каких (±) будет слышно? Спасибо! С ув.

"... что-то, как-то наверно будет работать, но слышно не будет."
это в смысле что то она излучать наверно (?) будет. что то принимать тоже. но работать будет только в тех участках диапазона, где прописал производитель. вот как то так.
вот здесь все очень подробно описано, что и как http://www.radial.ru/faq/texts/cw80100/

Спасибо! Всех с наступающим Новым годом! Здоровья, здоровья, удачи и конечно $$$$$$$ ! С уважением!

От ремонта остались пустые тубы от герметика. Они легко разбираются и их использовать можно полностью.

Уважаемые участники, есть ли у кого опыт радиомониторинга с этими антеннами? Интересно послушать "вражьи голоса", а разместить несколько антенн нет возможности. Приходится искать компромисс.

Уважаемые форумчане, помогите решить вопрос! Получил я свой KIT City-Windom 1601000, при распаковки показалось, что что-то немного колеблется в корпусе трансформатора! Учитывая будущее нахождение трансформатора на высоте 16 м. и почти постоянное болтание с различной частотой и амплитудой под разными углами, решил заглянуть в корпус. Все сделано достаточно добротно болт и гайки к проволоке из нержи, затянуты добросовестно. Сам трансформатор хорош, кольца (9 шт., диаметром 32 мм.) точечно склеяны. Вес трансформатора примерно 250 г., весь этот вес крепится консольно на стеклотекстолитовой пластинке (135х25х2) мм. и прикреплен к ней (к пластине) крестообразно двумя пластиковыми стяжками. Для устранения болтаний (колабаний) под поперечную стяжку подложен кусочек пористого материала. Видно этот пористый материал не совсем справляется со своим назначением! Отсюда вопрос, какой пеной зафиксировать трансформатор в корпусе не сильно добавляя веса и не меняя его параметров? От окисления феррита я думаю покрыть кольца разбавленным БФ-2. "РАДИАЛ" под коаксиальный разъем положил герметик, а под крышки корпуса нет, следовательно вода обязательно наберётся. Хотелось бы "убить двух зайцев" и зафиксировать транс в корпусе и оградить элементы конструкции от воздействия воды! Поделитесь опытом, подскажите как поступить?! С уважением!

AH-4
Любым герметиком залить.

Пеной наверно не очень, она может насосать влаги, а потом замерзнет и как бы корпус не репнул...

Уважаемые форумчане, помогите решить вопрос! Получил я свой KIT City-Windom 1601000, при распаковки показалось, что что-то немного колеблется в корпусе трансформатора! Учитывая будущее нахождение трансформатора на высоте 16 м. и почти постоянное болтание с различной частотой и амплитудой под разными углами, решил заглянуть в корпус. Все сделано достаточно добротно болт и гайки к проволоке из нержи, затянуты добросовестно. Сам трансформатор хорош, кольца (9 шт., диаметром 32 мм.) точечно склеяны. Вес трансформатора примерно 250 г., весь этот вес крепится консольно на стеклотекстолитовой пластинке (135х25х2) мм. и прикреплен к ней (к пластине) крестообразно двумя пластиковыми стяжками. Для устранения болтаний (колебаний) под поперечную стяжку подложен кусочек пористого материала. Видно этот пористый материал не совсем справляется со своим назначением! Отсюда вопрос, какой пеной зафиксировать трансформатор в корпусе не сильно добавляя веса и не меняя его параметров? От окисления феррита я думаю покрыть кольца разбавленным БФ-2. "РАДИАЛ" под коаксиальный разъем положил герметик, а под крышки корпуса нет, следовательно вода обязательно наберётся. Хотелось бы "убить двух зайцев" и зафиксировать транс в корпусе и оградить элементы конструкции от воздействия воды! Поделитесь опытом, подскажите как поступить?! С уважением!