Грубо говоря для сравнения воьзмите за образец диаграмму на 80м и от этого пляшите.Чудес усиления от многодиапазонной верёвки не стоит ожидать.Ценность этой антенны в многодиапазонности и приемлемым ксв в заявленных диапазонах.
Если нет навыков самому сделать кв-антенну,это единственный вариант повесить за один день и вечером выйти в эфир.Главное задрать повыше чтобы диаграмму не кривить и не смещать резонанс и подалее от дома-источника помех

Грубо говоря для сравнения воьзмите за образец диаграмму на 80м и от этого пляшите.
Вы извините, но я правда не понимаю, как и куда мне плясать на основе, например, вот этих ДН:

[img]https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/dh80.gif[/img]

[img]https://elenergi.ru/wp-content/uploads/2018/02/This-is-a-horizontal-E-field-radiation-pattern-of-a-half-wave-dipole-antenna.-The-antenna-elements-are-located-along-a-line-from-270-%C2%B0-to-90-%C2%B0.jpg[/img]

Может я как-то формулирую неправильно...
Собственно вопрос у меня в чем, как и будет ли вообще отличаться КУ city windom, пусть будет на 40м, от полуволнового диполя при прочих равных (высота подвеса, место и т.д.) на том же бенде?

Мне нужна работа на одном бенде, но с максимально возможной эффективностью (для веревки конечно). При этом
у меня частный сектор и висит с незапамятных времен cw40100, и нет проблем с местом, можно повесить вместо диполь или inv v. Есть ли в этом смысл?

На пальцах....Край круга на диаграмме это опора для определения усиления. На 80м видно что это чистый диполь с диаграммой излучать только в 2 стороны и имеет мёртвую зону{наверно догадались, где это} . То что по диаграмме находится меньше периметра круга, значит усиление меньше. Это верёвка, тем более многорезонансная с обязательной реактивностью, от неё усиления по определению не будет. По правильному нужно глядеть диаграмму по вертикали. Именно от неё зависит дальнобойность кв-антенны,а не от усиления, как думают наивные и начинающие... Одна антенна с усилением стреляет в зенит-отраженый сигнал скачет на одном месте и связь получается местная.. соседняя деревня, область. Другая антенна с отрицательным усилением стреляет под углом и имеет длинный скачок, что обеспечивает увеличение дальности связи. Чем ниже угол излучения, тем длиннее путь отражения радиоволны и тем далее будет связь. Правда палка о 2х концах:местные связи затруднительно, потому как радиоволны " пролётаютнад головой".Диаграмма излучения очень подвязана к высоте подвеса и местным условиям. Предугадать и рассчитать её невозможно....

Короче,если хотите выйти в эфир, купите эту антенну и потом поймёте что и как. При опыте и навыках сработает со всем миром.....
Говорить и искать чуда можно бесконечно.
Вопрос в лоб:у вас есть позывной или желание его получить?Именно желание, а не болтовня типа "хочу, но знаю что и зачем"
Если нужно одно диапазонное{странно для радиолюбителя}, делайте гп с поднятыми и настроенными противовесами. Либо 5/8{с ЕН конечно} ,но придётся мудрить с согласовкой. Поверьте, будет реальная пушка в огороде.
Самое главное:надо потратиться на трубы для вертикала, провод для противовесов,сделать согласовка у основания антенны..... нужно приложить руки голову, но оно этого стоит.
А вообще, нужно Захотеть

всем привет ! ну подскажите , для CW40100 трансформатор такой же 1:4 и дроссель 20 колец и 2,5 витка как CW80 ?
или же дроссель можно в половину уменьшить , применив 10 колец ?

Уменьшение витков или сечение сердечника в дросселе резко ухудшают запорные свойства дросселя. Вы можете уменьшить сечение, но количество витков тогда должно быть увеличено.

rw6hdk

Появится анализатор - подобрать нужное чисто витков и сердечник дросселя на нужный диапазон частот - дело 10 минут.

Zmej
да жду , никак не доедет , дела стоят на месте )))
А так , есть такие же колечки , что бы тупо повторить радиалосвкий дроссель на 80 метров . Не знаю , может у них он один на все ситивиндомы , начиная от 160м ? просто подумал , зачем лишнее навешивать ...
Уменьшение витков или сечение сердечника в дросселе резко ухудшают запорные свойства дросселя. Вы можете уменьшить сечение, но количество витков тогда должно быть увеличено.
Это понятно .
Но мне от 3,5мГц не надо , мне от 7мГц и выше , там же нужно в два раза меньше индуктивность ... или вы во всех антенах используете один и тот же дроссель ?

Вы уже во всех темах больше месяца задаете эти вопросы.
можно было уже не один раз за это время сделать/попробовать/переделать/доделать антенну и успокоится.
я почему то думаю, что сделав трансформатор, Вы будете спрашивать можно ли кабельную часть антэнны (от трансформатора до дросселя) подвесить на тросик, не будет ли он как влиять, и т.д.
Вы сделайте сначала хоть что то, а уж потом вопросов задавайте, ежели работать не будет.
у меня самодельный CW, но из "радиаловского" Kit-а на 1 киловатт.

Модест Петрович
Вы уже во всех темах больше месяца задаете эти вопросы.
А это разве плохо , когда человек интересуется и задаёт вопросы ? ... на то он и форум , что бы общаться , спрашивать и отвечать , делиться информацией .
За 16 лет радиолюбительского бездействия я много мелочей забыл . Потихоньку вспоминаю , по новой вливаюсь в тему , поэтому и спрашиваю )))
Пока не чем измерять , поэтому и смысла нет собирать . Жду анализатор . Хотя руки чешутся .
Да , и всегда проще повторить готовую конструкцию , разобраться и получить правильный опыт , и сказать автору спасибо !

Вы будете спрашивать можно ли кабельную часть антэнны (от трансформатора до дросселя) подвесить на тросик, не будет ли он как влиять, и т.д.
тут я вас разочарую ))) т.к. решил сделать CW40 , т.к. лёгкая и простая в установке .
А далее займёмся восстановлением когда то висевшей дельты 80-10м )))

Вы сделайте сначала хоть что то, а уж потом вопросов задавайте, ежели работать не будет.
а потом вы скажете , что надо было сначала читать форум и спрашивать , а потом что то городить )))

да ничего я не скажу...
мне просто не понятны такие люди, которые хотят что то скопировать или построить, ничего не сделав задают уже целую кучу вопросов.

мне просто не понятны такие люди, которые хотят что то скопировать или построить, ничего не сделав задают уже целую кучу вопросов.
спрашивают для того , что бы потом не переделывать !

Появится анализатор - подобрать нужное чисто витков и сердечник дросселя на нужный диапазон частот - дело 10 минут.
приборчик получил , перемерил различные варианты трансформаторов и запорных дросселей . представление теперь имею .
Уменьшение витков или сечение сердечника в дросселе резко ухудшают запорные свойства дросселя. Вы можете уменьшить сечение, но количество витков тогда должно быть увеличено.
Да , пробовал разные варианты . С разными ферритами разные результаты .
У меня вопрос возник ... нужно добиться результата не менее -30дБ на всей полосе до 30мГц ? или же достаточно что бы самый провал был на НЧ , а далее , как у большинства , подъём в сторону ВЧ и на 30МГЦ получается где то -20дБ , или дажее менее ?
И по сечению сердечника запорного дросселя ... какое минимальное для 100вт ?
Всем спасибо !

И да , насколько критична величина индуктивности ?
к примеру
на двух кольцах К44х28х12 М2000НМ , сечение 1,92см*2 , 5+5 витков (с переворотом), получается индуктивность 610мкгн ! ослабление на 1,8мгц -39,7дБ , на 30мгц имеем -22,3дБ
Есть трубки от бесперебойников К28х13х28 , проницаемость 700 НН , 4шт в столбик , сечение 8,5см*2 , колбаса 2,5 витка , индуктивность 100мкгн .
тут зависимость параболическая , на 1,8мгц/-25дБ , 3,6 /-31дб , 7/-35 , 10/-37, 14/-34 , 18/-31 , 21/-29 , 30мгц/-25дБ .
Ежели применить 3 такие трубки , то индуктивность 75мкгн , а АЧХ смещается в сторону ВЧ , на 3,6мгц/-26дБ , 7,1мгц/-31дБ , 18мгц/-35 и т.д на 30мгц/-31дБ .
Ну т.е. , по результатам АЧХ можно использовать оба варианта .... но как и на чём скажется большая индуктивность и большее число витков ?

Забавно - на форуме присутствует разработчик антенны, вот полчаса назад только ушёл. Знает по антенне всё, тщательно отрабатывал. Но уже 2,5 года в этой ветке не участвует, что приводит к неимоверному словоблудию насчёт устройства и параметров девайса )) Я полностью солидарен с мнением Модеста Петровича.

rw6hdk

По последним мнениям антенных знатоков, нужно измерять модуль импеданса, то есть дроссель в верхний порт включаете, между ц.жилой разъема и корпусом, график настроить CH0 -> |Z] (в старых прошивках нано этой функции могло не быть еще).

Для 50 Ом антенны считается хорошим модулем импеданса от 10 раз и более, чем те самые 50 Ом.

Какое кольцо брать для мощности, вопрос довольно сложный если по уму считать нужно быть академиком, грубо говоря для 100Вт достаточно кольца где-то 40-60мм диаметром или аналогичных по площади трубок, боченков и т.п. Но запас никогда не давит, и лучше сделать солидней, чтобы потом не возвращаться к вопросу, когда захочется умощниться.

Для НЧ КВ частот лучше будет проницаемость 1500-2000, для КВ в целом где-то 400...800. Все так же зависит от качества материала, где сердечник и как хранился за свою жизнь, и т.д.
В общем, имея прибор можно вечер посидеть, перебрать все варианты и выбрать оптимальный.

По последним мнениям антенных знатоков, нужно измерять модуль импеданса, то есть дроссель в верхний порт включаете, между ц.жилой разъема и корпусом, график настроить CH0 -> |Z] (в старых прошивках нано этой функции могло не быть еще).
Спасибо за ответ !
Похоже нет полного импеданса , есть только реактанс ... надо шиться на последнюю прошивку .
Для 50 Ом антенны считается хорошим модулем импеданса от 10 раз и более, чем те самые 50 Ом.

Это условие вроде бы применялось для расчёта ШПТ и ШПТЛ . Для дросселя , на сколько я знаю , необходимо иметь реактивность не менее 1000ом на низшей частоте , а лучше 2кОм . В том же источнике было указано , что для , например , получения реактивности 1000ом на 3,5 необходимо иметь индуктивность 45мкгн .
Хотя это условие не подтвердилось в моих измерениях ... разный феррит даёт разные результаты . Выше я приводил пример , где при примерно одних и тех же АЧХ, индуктивность различается в 3 раза )))
Какое кольцо брать для мощности, вопрос довольно сложный если по уму считать нужно быть академиком, грубо говоря для 100Вт достаточно кольца где-то 40-60мм диаметром или аналогичных по площади трубок, боченков и т.п. Но запас никогда не давит, и лучше сделать солидней, чтобы потом не возвращаться к вопросу, когда захочется умощниться.
Говорят , что по некоторым усреднённым данным для ШПТ и ШПТЛ 1см*2/100вт . Думаю и для дросселя можно применить это соотношение . Хотя один гуру мне сказал , что это заблуждение ... может тоже решил повыпендриваться )))
Для НЧ КВ частот лучше будет проницаемость 1500-2000, для КВ в целом где-то 400...800. Все так же зависит от качества материала, где сердечник и как хранился за свою жизнь, и т.д.
Ну вообщем то да , помню и держу в голове эти условия .
В общем, имея прибор можно вечер посидеть, перебрать все варианты и выбрать оптимальный.
Впринципе , чем я и занимаюсь в данный момент .... но вопросы всё же остались .... я так понимаю , необходимо стремиться к меньшей индуктивности и меньшему количеству витков , и минимальному подавлению -30дБ вплоть до 30МГц ... т.е. , как сказал один товарисч на форуме , это тот случай , когда кашу можно испортить маслом .... верно ? )))

Это условие вроде бы применялось для расчёта ШПТ и ШПТЛ .

Так суть так же в принципе, создать common mode сопротивление обмотки в 10 и более раз волнового сопротивления длинной линии. В дросселе - та же самая обмотка-линия, просто кабелем сделана.

Метод получения подавления в сколько-то дБ - раньше просто был более популярен, проще было измерять, теперь же лучше, более правильно, доступно стало измерять модуль Z.

Так суть так же в принципе, создать common mode сопротивление обмотки в 10 и более раз волнового сопротивления длинной линии. В дросселе - та же самая обмотка-линия, просто кабелем сделана.

Метод получения подавления в сколько-то дБ - раньше просто был более популярен, проще было измерять, теперь же лучше, более правильно, доступно стало измерять модуль Z.
ясно ... ладно , буду разбираться с прошивками .

у радиаловского дросселя индуктивность 750 мкГ, на 1,9 +j 8949 Ом

rw6hdk
Похоже нет полного импеданса , есть только реактанс ... надо шиться на последнюю прошивку .

Можно и не "зашиваться" :)
Пифагор Вам поможет.

Можно и не "зашиваться" :)
нужно не зашиваться.
а просто что то намотать, куда то, где то поставить, а затем задавать вопросов :)

Zmej
Для НЧ КВ частот лучше будет проницаемость 1500-2000, для КВ в целом где-то 400...800. Все так же зависит от качества материала, где сердечник и как хранился за свою жизнь, и т.д.

Думаю, что "чем хуже - тем лучше".
(это про феррит для дросселя)
Поэтому и стали измерять модуль Z, а не только реактивное сопротивление дросселя.

у радиаловского дросселя индуктивность 750 мкГ, на 1,9 +j 8949 Ом
откуда там 750 ?
намотано и измерено .
20 колец К20х12х6 М1500НН ,
Как все любят писать , 2,5 витка кабеля , на самом деле это три витка .
индуктивность 134мкгн .
Это дроссель от CW80100
Что там в CW160 или CW40 , я не знаю ... ))

я ничего не мотал.
я купил трансформатор и дроссель у радиала и измерил их

я ничего не мотал.
я купил трансформатор и дроссель у радиала и измерил их
ну не знаю .... я на форумах не раз встречал эти данные , и лично спрашивал у самого разработчика
он мне и подсказал 20 колец К20х12х6 М1500НН , и 2,5 витка кабеля в варианте CW80100 ,
Возможно у вас универсальный дроссель из КИТа , тот что и от 160м работает .... там да , индуктивность нужна в два раза большая , нежели на 80м .

именно так.
я купил КИТ, и на его основе построил антэнну.
поищите (если интересно) мои сообщения об этой антэнна на cqham, где то наверное 2017 год.
там и измерения есть.
а вообще то... Вам уже давно пора натянуть эту проволоку и понять, что сделано не так :) или так.
кстати, это не Вы автор широкоизвестного в узких кругах трансивера HDK?

а вообще то... Вам уже давно пора натянуть эту проволоку и понять, что сделано не так :) или так.
така халява закончилась 16 лет назад , крыши ставили шиферные на пятиэтажках , снял все антенны , распродал аппарат , и забил до лучших времён )))
Вот как раз эти времена сейчас и настали , но правда не самые лучшие .... крыши то никуда не делись , да и доступ на чердак не такой уж свободный стал . Поэтому по каждому поводу не набегаешься .
...
Но уже почти собрал ... дело стояло за анализатором , на днях получил . пока разобрался , перепрошился то туда то сюда , перепробовал все свои варианты ферритов и исполнения трансформатора с дросселем .
кстати, это не Вы автор широкоизвестного в узких кругах трансивера HDK?
трансиверы строил , до 2005го . но HDK ,это не мой )))

Модест Петрович

КВ трансивер разрабатывал другой ха-дэ-ка, который RW4.