Методика расчета ММАНА, тип антенны Windom.

Отличия только в способе подачи питания и согласовании в указанной точке. Теорию можно найти в книге Гончаренко И.В. "Антенны КВ и УКВ" часть 2 раздел 3.6.8 страница 214.

Вроде бы, четырехполюсник здесь вырисовывается.
Вход-земля,Выход -земля.Вот вам и четырёхполюсник.

Радиал
Может быть, у вас кусок 5-и метровый вместе с трансивером возбуждается на вч диапазонах , одного дросселя мало -связь электромагнитная довольно сильная (на резонансе). Не пробовали его длину изменять?

fil
Специально такой эксперимент не проводил. А собственно,к чему этот пост относится?

Радиал
Специально такой эксперимент не проводил. А собственно,к чему этот пост относится?
Я об этом.
Если бы его можно было расчитать,то я бы не указывал в своих коммерческих экземплярах о том,что антенна не предназначена для работы на 15 метрах. Я и сейчас не утверждаю оное. Тем не менее измерения и практическая эксплуатация показывает,что она вполне работоспособна.. Но объяснений этому пока у меня нет.

fil
Можно,конечно,задаться целью и начать объяснять себе и другим "так почему же она,сволочь такая, работает,хотя не имеет никакого теоретического права!" Только зачем? Хочет работать-ну так давайте этим пользоваться! А подводить под эту научную основу,это уже из области научного маниакального синдрома..Я пока что спокойно отношусь к чудесам).Если их всех объяснять,то можно чёкнуться.
А впрочем,можно померить Z на 21 МГц на входе трансформатора .

Радиал
Можно,конечно,задаться целью и начать объяснять себе и другим "так почему же она,сволочь такая, работает,хотя не имеет никакого теоретического права!" Только зачем? Хочет работать-ну так давайте этим пользоваться
И это правильно... А я ведь не из зависти, я так, ради справедливости и только... :))

Я ПРОВЕРЯЛ RX-TX.ВСЕ OK. АНТЕННУ Я УЖЕ СНЯЛ.РАБОТА НА15ВТ МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ.А НА 200 Я УЖЕ РАБОТАЛ.ОПЫТЫ-ЭТО ДЕЛО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Данная антенна была получена обратно. Повешена на высоте 20-5 метров и..прекрасно работает ! При 100 Ваттах минут 5 рассказывал сказки в эфире и хоть бы хны..График КСВ измерен и ничем не отличается от типового. Так что для меня сия легенда развеяна.

Скажите, а если увеличить длину фидера это ни на что не повлияет? Мне фидера нужно метров 20, чтобы с крышы до комнаты где я сижу дотащить.

maxfactor
Удлиняйте наздоровье. На разъёме мы имеем уже согласованный импеданс близкий к 50 омам. Так что дополнительная длина кабеля теперь только фазу будет крутить ,но на КСВ не повлияет.

Кстати, данную антенну, как мне написали, надо вешать наклонно, иначе работать не будет. Это правда?

иначе работать не будет. Это правда?
А что она будет делать? Отдыхать и пить текилу?)) Глупости...

Я не спец в трансформаторах,сделал его по принципу ЛАТРа,посчитав ,что это классика. По прибору показывает хорошую трансформацию во всей полосе и рассуждая логически возникает вопрос,а что ещё от трансформатора требуется? Если готовы указать мою ошибку-будьте любезны.

Радиал, только заметил Ваш ответ, извините, не ответил сразу.
Я все-таки потребитель антенн :) С имеющимся у Вас ферритом неверно выбран тип трансформатора.

Две минуты в SSB? Я работаю давно уже на такую,но ни разу не возникало проблем при обычном QSO. В City-Windom 500 трансформатор выполнены из 8-ми колец 32х9х6 мм 3000НН . В дросселе 40 штук 32х20х9 материал 1000НН .Но дроссель не греется,слабое место-трансформатор

Мне ничего не известно про советский материал 3000НН, в том справочнике, который у меня есть, указывается из никель-цинковых (НН) материал максимальной проницаемости 2000. У этого материала (2000НН) есть плохое свойство для антенн, работающих на передачу - а именно, низкая температура точки Кюри. Для этого материала всего +80 градусов. Полагаю, что для имеющегося у Вас 3000НН точка Кюри еще ниже.
...
И если не секрет - скажите, где покупаете материал 3000НН ?

С имеющимся у Вас ферритом неверно выбран тип трансформатора.
Все так говорят,а предложить что-то лучше не могут. Я сделал так,как получилось с первого раза и пока не задавался целью создать трансформатор с минимальными потерями. Но коль была замечена такая тенденция,то можно что-то попробовать придумать.
Если взять магнитопровод с более никой проницаемостью,то исезает достигнутая полоса . А ферриты в Питере берём.

Рекомендую при намотке соединять обмотки трансформатора в следующей фазировке:
1-центральная жила 3-оплетка RG кабеля 4-антенный провод



Фазировка у автора:

Немного не так,в нижней картинке нужно поменять местами центральную жилу и экран,тогда будет как у нас.

А ферриты в Питере берём.

Радиал, если можно, скажите, на каком предприятии ?

MALE
Мне ничего не известно про советский материал
И не надо. Не связывайтесь с советским, обсуждалось ведь уже.

Немного не так,в нижней картинке нужно поменять местами центральную жилу и экран,тогда будет как у нас.

Фото взято из сообщения от 17 августа 10г.

На фотографии к кабелю припаян конденсатор.Какой ёмкости он?

Радиал

Собираюсь прикупить 100 Вт вариант, есть несколько вопросов:
1. держит все таки 100 Вт 5-6 минут (круглый стол и все такое) ?
2. критично ли расстояние от дросселя до ЖБ стены дома ?

из минусов данной конструкции могу отметить только сочетание стальной трос+кабель, последний надо будет как то усиливать капроновой веревкой.
В моем случае расстояние между домами около 120 метров, нагрузка на кабель будет достаточной для его скорого обрыва.

Одну вещь все таки упускаем: КПД феритового трансформатора. А вот если бы дорогой товарищ Радиал - дело десятка минут- нагрузил первичную обмотку трасформатора на кольце 100ватами, а вторую резистором и доложил бы потери - измерив ВЧ, квадрат которго деленное на R... На разных частотах. А то, что через 5 минут транс становится страшно горячим говорит о не очень хорошем процессе... А вдруг КПД~~50%.... или меньше ?? Сюда бы хороший ферит и все бы были довольными... И дорогой товарищ Сухов тоже.. :):)

UA0ZFV
То было летом,а время идёт и мы не стоим на месте.
1. держит все таки 100 Вт 5-6 минут (круглый стол и все такое) ?
В SSB держит.
2. критично ли расстояние от дросселя до ЖБ стены дома ?
Один мой покупатель ,живущий на 16-м этаже опустил из окна антенну вниз ,закрепив дроссель на швабре.И работал при этом с Аргентиной.
Если у Вас антенна будет идти перпендикулярно жб стене,то она её чувствовать не будет. А дросселю достаточно 20 см от стены.
из минусов данной конструкции могу отметить только сочетание стальной трос+кабель, последний надо будет как то усиливать капроновой веревкой.
В моем случае расстояние между домами около 120 метров, нагрузка на кабель будет достаточной для его скорого обрыва.
Ну на все случаи жизни не придумаешь антенну за доступную цену. Пока что есть-то есть.доложил бы потери - измерив ВЧ, квадрат которго деленное на R... На разных частотах. А то, что через 5 минут транс становится страшно горячим говорит о не очень хорошем процессе... А вдруг КПД~~50%.... или меньше ?? Сюда бы хороший ферит и все бы были довольными...
Даже не измеряя мощность на резисторе ,а оценив температуру на феррите,можно догадаться,что потери там действительно приличные. К сожалению,в моей лаборатории нет ни одного ВЧ вольтметра. Всякой крутизны полно,а вот лампового ВК7(кажется,он так назывался) не имеется. Если есть кто из заинтересованных поблизости проживающих с таким аппаратом,то милости просим в гости. А обычной детекторной головкой мы ведь зашунтируем всё..

Ради эксперимента - испытывал много разных трансформаторов ШПТДЛ.
И без гальванической связи и автотрансформаторные.
Лучше по КСВ т.е. по широкополосности оказался .... автотрансформатор.

Кстати по мощности - если транс без гальваничеческой связи - ну вот только
на нем - проверил Дима RV9CX - четыре трубки - биноклем от монитора -
держат 2 кВт (SSB,CW).

Если интересно - поищу фотки и отзывы по трансам.

константин71 Конденсатор компенсирует индуктивную составляющую на ВЧ диапазонах, емкость около 56 пф (подбирается), несколькими страницами ранее есть информация.

Радиал
Планирую осуществить вариант Windom с запиткой симметричной линией. Рисунок приведен в Ротхаммеле т.1. Есть ручной тюнер MFJ-941 с балуном 4:1 у входного разъёма. Насколько лучше/хуже такой вариант по сравнению с предложенным CityWindom с коаксиальным кабелем?

UA0ZFV Благадарю за подсказку!

Планирую осуществить вариант Windom с запиткой симметричной линией. Есть ручной тюнер MFJ-941 с балуном 4:1 у входного разъёма
А зачем для симметричной линии балун? Да ещё и с трансформацией 4:1 ?
Рисунок приведен в Ротхаммеле т.1.На какой странице? Какой рисунок? Какой год издания книги?
Насколько лучше/хуже такой вариант по сравнению с предложенным CityWindom с коаксиальным кабелем?
Да без разницы.Тут нужно сравнивать потери в симметричной линии с потерями на трансформацию в City -Windom.

Радиал
А зачем для симметричной линии балун? Да ещё и с трансформацией 4:1 ?
Балун 4:1 жестко встроен в согласующее фирмой MFJ. Это ж несимметричный тюнер. Виден слева. Для симметричного тюнера надо в 2 раза больше индуктивностей и конденсаторов.

Какой рисунок? Какой год издания книги?
2-е издание 1967г - стр.57 рис.2-18, 11-е издание 2001 г. - стр.176 рис.10-15а. Вроде такой - схема windom160 автора Sm2yer Gordan.

Да без разницы.
Спасибо за ответ!

И не надо. Не связывайтесь с советским, обсуждалось ведь уже.

Объясните, почему ?