Питер_AM
windom160
самую капельку потери будут меньше вследствии отсутствия запорного дросселя и кабеля RG-58. Но эти потери могут не превышать 1 дБ.
Я разработал CityWindom не ради какой-то уникальной и эффективной схемы. Это было сделано после десятка звонков разных людей с просьбой " шоб выкинуть из окна верёвку ,включить в трансивер и без тюнера можно было работать на всех диапазонах". И вот вам "верёвка" с кучей диапазонов,без тюнера).

за что 3000 руб..

MALE
Объясните, почему ?
Он никогда не соответствует заявленным характеристикам.
Никогда не найдете двух идентичных колец из одной партии.
Он температурно-нестабилен.
Он недостаточно механически прочен, может трескаться просто на солнышке или морозе.

Чем Вас не устраивает амидон или немецкий аналог (забыл название)?

Чем Вас не устраивает амидон или немецкий аналог (забыл название)?
Тем,что нет нормального поставщика в России.

Радиал
Тем,что нет нормального поставщика в России.
А что мешает им стать? Хотя бы для собственных нужд :)

БЕГЕМОТ
гемора больше...с ума свихнёшься,пока объяснишь дедушке,какое колечко ему стоит купить..за 100р.). Я за это время лучше транковую систему в метро рассчитаю.

Это было сделано после десятка звонков разных людей с просьбой " шоб выкинуть из окна верёвку ,включить в трансивер и без тюнера можно было работать на всех диапазонах". И вот вам "верёвка" с кучей диапазонов,без тюнера).
Неужели такие "пасажиры" есть?

Питер АМ
Windom-160
Несиметричная антенна на Вашей ссылке с разными плечами, запитанная лесенкой как то сама по себе теряет смысл от запитки со смещенной точкой. Точку запитки то Мы смещаем для многодиапазонности и получения усредненного Rант на всех диапазонах. А при запитке лесенокой - эта линия питания излучает по полной программе из-за разности токов в каждом проводнике... Просто цепляем лесенку строго по середине-тогда все в порядке... И многодиапазонность есть и лестница не излучает... Старинная схема радиоцентров... Только лесенку на пол не бросишь и не облакатишь на бетонную стенку...

Samolet22
Несиметричная антенна

Есть научное название - антенна OCF - Off Centre Feed -
ОЦФ - антенна со смещенной точкой питания.

Samolet22Конечно, в идеале нужно иметь симметричную антенну, питаемую симметричным кабелем. Но такая антенна не так интересна, как несимметричный диполь. :) В частности, диаграмма направленности обычного диполя на высоких частотах просто рассыпается на множество лепестков, а у Windom вытягивается вдоль провода в два узких сектора подобно LW. Всё хорошо, что делать с несимметрией в линии? Во-первых, можно использовать на самом верху балун+коаксиал+запорный дроссель. Это понятно.
В случае же симметричной линии два варианта: трансформатор с изолированными обмотками (пробовал на передачу - не получилось, видимо надо вгонять в резонанс или плохой феррит) или токовый балун 1:1:
Разбалансированный ток (можно назвать его синфазным) можно погасить с помощью токового балуна 1:1. Намотка бифилярная в два провода. Расстояние между парами проводов = утроенное расстояние между проводниками (см. рис.). Дифференциальный ток в паре проводов противофазен и не ослабяется на индуктивности. Синфазный ток ослабляется, т.к. создает магнитное поле. Сопротивление как в обычной катушке растёт с повышением частоты |z|=2*pi*F*L. Главное, чтобы индуктивность была достаточной. Достоинство токового балуна 1:1 - широкополосность.

Несиметричная антенна на Вашей ссылке с разными плечами, запитанная лесенкой как то сама по себе теряет смысл от запитки со смещенной точкой.
Запитывают лесенкой для расширения работы до 160 м.
а у Windom вытягивается вдоль провода в два узких сектора подобно LW.
Точно, свободно с островами в Тихом на 18, 20 м общаюсь (правда не совсем супердальними, но все-же). На диполе такого не получалось.. На 15 даже с Китаем удалось пообщаться -хотя утверждают, что там она неработоспособна (в принципе действительно неработоспособна).

Самое последнее. Двухпроводную линию можно скручивать спиралью. "Transmission line transformer (TLT) should have a twist of one-half turn per foot. (пол оборота через 30 см). Видимо, излучение взаимно компенсируется... Хотя классический Windom с балуном 4:1 в точке питания конечно проще. Просто симметричные линии имеют ряд преимуществ. - утверждение ошибочно.

Питер_АМ
Раз хочется так - надо делать так!! :)
Больно много тонких мест в настройке.. Да и помимо борьбы наверху, в точке запитки - внизу тоже что то надо городить под двупроводку... Хотя сам Я отношусь к двупроводной линии с уважением.. :):)
Даже купил такую: http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-18H100
Наружа- слой меди; внутри сталь. Очень крепкая. А к запорным дросселям из двупроводной линии отношусь с большим подозрением!! Другое дело, когда коаксиальный кабель и токи в нем внутреннй-наш и внешний-вражеский разделены оплеткой. А в двупроводке все в одной куче... :):)
Остается ждать, когда товарищ Радиал завезет импортных феритов, что б не грелись. Хотя одно преимущество есть, вороны на антенну-горячий ферит уже не сядут-ноги обожгут..

Samolet22
Даже купил такую: http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-18H100
Наружа- слой меди; внутри сталь.
Даа. Мечта. В Москве покупали? Что-то в прайсах наших фирм нигде такой не видел...

Мечта. В Москве покупали?
в Бермосе - Москва. Поройте поисковиком MFJ-18H100, найдете..

Оценил потери в трансформаторе по температуре, из опыта указанного ранее автором: Частота 3.5 мГц Т-130С t-120 сек Р-100W при комнатной тмпературе. Qп=cm(T1-T0)=1485Дж Q=Pt=12000Дж Потери=12.5%

Далее замерил в своем варианте с Н2000НМ1: По соотношению напряжений на входе и выходе трансформатора при КСВ близким к единице, с различными вариантами включения! На 3.5 - 18% потерь, на 10 и выше - 25% и более. Наверное ферриты с большими m для автотрансформаторной схемы включения не годятся!? Если обмотки расположены раздельно, то потери еще более заметны с 5 МГц. Выход наверное ШПТДЛ?

UA0ZFV
Вот, правильный подход!
Ферит фериту рознь. Тут полезная статья для их простой проверки: http://www.cqham.ru/trx84_89.htm

Выход наверное ШПТДЛ?
Молодец). Мы уже перешли на них.Тоже самое испытание на 100 Вт показало еле-еле заметное повышение темпаратуры. То есть вообще "небо и земля" по сравнению с автотрансформатором.

Статья полезная, но в случае описанном автором, он измеряет не потери как считает, а р=корень L/C на резонансе, и чем больше индуктивность катушки т.е. магнитная проницаемость сердечника, и общее сопротивление прибор будет показывать p+r, емкость образуется как межвитковая.
Реально потери в феррите могут быть н-х видов, вихревые токи (зависит от удельного сопротивления материалла сердечника - посмотрите по справочнику каков большой разброс от единиц Ом до сотен МОм), соотношения магнитной индукции B к Bmax(нас) (тратится енергия магнитного поля на перемагничивание). Поэтому и применение схем согласования с автотрансформаторным или трансформаторным включением (т.е. с магнитной связью) является не оптимальным в случаях применения сердечника с критической частотой много меньшей чем рабочая частота.
Вот для применения ферритовых трансов с электомагнитной связью(ШПТДЛ), критическая частота имеет малое значение, т.к. энергия передается по линии, а феррит играет только вспомогательную роль. Потери в этом случае не превышают 2-3% с учетом потерь в линии, объем феррита на большие мощности меньший.
Подробнее с расчетом можно почитать книгу "Проектирование радиопередатчиков" Шахгильдян 2000 г. со станицы 216.

к Радиал:
Спасибо! А то я уже устал от КСВ во всех диапазонах равных !единице!-),при потере до 50% мощности!

Радиал
А как Ваша антенна будет работать на вещательных диапазонах в качестве приемной? (собираюсь качественно принимать DRM)
И можно ли усилить конструкцию тросом вдоль кабеля RG58 до запорного дросселя без потери основных радиочастотных характеристик? (а то внизу много иномарок стоит, а лететь с 17 этажа достаточно долго и быстро будет)))

max03
А причём тут вещательные диапазоны?Они ведь не кратны ,как это мы наблюдаем с любительскими. Отсюда и эффекта такого не будет. Ну на один диапазон можно сделать,работать обязательно будет.
Что касается троса,то его тоже нужно как то "отвязывать" электрически. Можно просто через изолятор это сделать.По крайней мере,если вдоль кабеля от дросселя до трансформатора будет протянут трос,то на электрические параметры это никак не повлияет.Попробуйте,предложений много,но пока что ещё никто не делал.

Радиал а не проще сделать полуволновой кратный диапазонам вибратор с концевой запиткой? Такие антенны широко используются любителями. На конце стоит трансформатор 1:16 на кольце и делов то.

Triazalon
Это будет моим следующим шагом. Я уже думал об этом. Но уверен,что в каждом конкретном случае установки параметры такой антенны будут разные. Ведь мы делаем только одну половину антенны,а второй будет служить металлическая крыша или ограда. А в антенну с болтающимся в воздухе экраном я не верю-всегда нужен какой то противовес.

Вот что у меня получилось
Кабель укрепил тросом между дросселем и трансформатором. Остается придумать чем изолировать трансформатор от внешней среды.

max03
Не вижу главную деталь-оттяжку крепления к самому изолятору.

Радиал
На фото слегка видно отверстие в изоляторе запорного дросселя под тросик, второй конец которого я буду крепить за балкон. Дроссель решил оставить в открытом исполнении. Кабель укрепленный тросиком по всей длиннее хомутами-стяжками.
Спасибо за конструкцию+++.
Теоретически возможно сделать City-windom на 2,9; 6,6; 10,4 Мгц?))

РадиалВедь мы делаем только одну половину антенны,а второй будет служить металлическая крыша или ограда. А в антенну с болтающимся в воздухе экраном я не верю-всегда нужен какой то противовес.

Мы делаем не одну половину а сразу две. Полуволновой вибратор с концевым питанием в противовесах не нуждается, поскольку он полуволновой. Оплётка кабеля симметрируется ферритовым трансформатором, она в воздухе не болтается а подключена на обмотрку транссфоратора 1:16, где токи с центрального проводника разворачиваются противофазно и взаимоподавляются предотвращая затекание токов на внешнюю поверхность кабеля.

Крыша и прочие предметы противовесами не станут т.к. они полуволновой антенне просто не нужны, она их не "ищет", разве что окружающие предметы будут влиять на сопротивление излучения.

Я сам пользуюсь такой антенной и она оставиля весьма позитивные впечатления.



Аналогично полуволновая антенна диапазона 70см на переносную станцию накак не зависит от корпуса и массы станции, её подключаешь через длинный кабель на КСВ метр и настройка антенны не меняется, кабель не оказывает никакого влияния.

Triazalon
Токи взаимоподавляются...Мда,это уже выше моего понимания. Сколько я ни делал антенн без противовесов-всё какая то гулянка и дриблинг по КСВ наблюдался. Но на КВ таких не делал.можно попробовать.

max03
Теоретически возможно сделать City-windom на 2,9; 6,6; 10,4 Мгц?))
Ну ведь видите-кратности нету.

РадиалТоки взаимоподавляются...Мда,это уже выше моего понимания.

Извини - неправильно выразился.