Кому интересна тема "волшебных 5/8"-можете посмотреть результат моего исследования вот тут.

Антенна 5/8 имеет преимущество в автомобильном варианте, так как другие варианты(1/4 или1/2) имеют сопротивление 37 и 1000 соответственно. В результате согласовать 5/8, у которой сопротивление 50 Ом гораздо легче. А в стационарном варианте большой разницы между ДН этих антенн нет.

В результате согласовать 5/8, у которой сопротивление 50 Ом

Ошибаетесь, у 5/8 далеко не 50 Ом - больше чем в два раза плюс еще и реактивная составляющая.

Кому интересна тема "волшебных 5/8"-можете посмотреть результат моего исследования вот тут.

Со вторым стаканом вы сильно уж накрутили :) Надо было повесить ферритовую защелку на кабель и все встало бы на свои места.
С коллинеаркой неправильные выводы - при непродуманной конструкции ЭМ энергия будет бегать по кабелю точно так же, как и с четвертью. То что Вы увидели снижение тока - результат того, что антенна (коллинеар) стала более высокоомной.

Согласен с Радалом, что 5/8 из магазина с ее хвалеными +3дб есть откровенное надувательство потребителя,то есть тех, кто их покупает. Достаточно "покрутить " 5/8 в Nec for MMANA на разных высотах размещения, как все становится на свои места. От 5/8 можно получить +3дб, но уж в очень определенных условиях размещения, о чем продавцы откровенно умалчивают. 1/2 даже стабильнее в хороших углах к горизонту. А отсечка тока оплетки кабеля должна быть постоянным правилом при установке и запитки антенны. У меня из пяти антенн, стоящих на крыше, все имеют запорные дросселя на ферите. На 80м Я даже перестарался- надето 70 штук ф.колец на кабель...
Ошибаетесь, у 5/8 далеко не 50 Ом - больше чем в два раза плюс еще и реактивная составляющая.
У 5/8 активное ~ 50ом + емкостная реактивность. Компенсирется индуктивностю в основании. Получаем XL+XC=0 и Ra=~50ом , то есть резонанс при нерезонансной самой длинне полотна.

Samolet22
На 80м Я даже перестарался- надето 70 штук ф.колец на кабель...
Не стыдитесь. Сейчас даже специальную "колбасу" продают из колец и термоусадки для этого дела. Продавцы рекомендуют ставить две "колбасы" на нижние (еще бы, 900 р.). То есть типа 70 колец и получается.

Со вторым стаканом вы сильно уж накрутили :) Надо было повесить ферритовую защелку на кабель и все встало бы на свои места.
Можно проверить. Но там физически феррит не уместится,да и не всегда под рукой феррит на 400 МГц.То что Вы увидели снижение тока - результат того, что антенна (коллинеар) стала более высокоомной.
Антенны всегда были согласованы на 50 Ом,так что условия измерения соблюдались одинаковые.[i]
Насчёт 80 м ,тут в моём представлении такая штука. Можно поставить токовый балун или по напряжению(они ,как выяснилось,различаются) .Тогда поверхностные токи будут направлены внутрь и энергия не будет теряться,оно будет с пользой использоваться. А вот просто кольца,надетые на кабель будут пожирать эту энергию и превращать в тепло.

Но там физически феррит не уместится,да и не всегда под рукой феррит на 400 МГц.

Радиал, феррита на 400 мГц не бывает - это как чернила для пятого класса :) Смысл этой защелки в там, что бы на минимальной длине проводника создать максимальную индуктивность - для этого нужен феррит с возможно большей проницаемостью, какой и используется в защелках (проницаемость 2000-5000). Эта индуктивность чем больше, тем большее сопротивление токов для частоты 400 мгц что и нужно нам.

Антенны всегда были согласованы на 50 Ом,так что условия измерения соблюдались одинаковые.

Согласование хоть на 5 ом - самой антенне то от этого ни холодно не жарко, в ней самой отношение токов и напряжений как было так и осталось :) [/i]


Насчёт 80 м ,тут в моём представлении такая штука. Можно поставить токовый балун или по напряжению(они ,как выяснилось,различаются) ..

Не совсем понятно о чем речь, но ток не может бегать отдельно от напряжения.

Тогда поверхностные токи будут направлены внутрь и энергия не будет теряться,оно будет с пользой использоваться. А вот просто кольца,надетые на кабель будут пожирать эту энергию и превращать в тепло.

Немного не так - токи видят большое сопротивление и не бегут туда. Та малая часть токов, которая все же затекла под защелку, тут же умрет - превратится в тепло ввиду дико малой добротности индуктивности, образованной защелкой.

Эта индуктивность чем больше, тем большее сопротивление токов для частоты 400 мгц что и нужно нам.
А как насчёт насыщения ? Я знаю,что на высших частотах ферриты с высокой проницаемостью
перестают быть эффективными
феррита на 400 мГц не бывает - это как чернила для пятого класса :)
Не поверишь! Я в пятом классе очень любил на зло всем писать чернилами! А ещё дату ставил,как дедушка,вверху число ,а через дробь внизу римской цифрой месяц).
Может я не так выразился-не ферриты,а магнитопровод. Есть однозначно,весь Maxrad на них построен.
Не совсем понятно о чем речь, но ток не может бегать отдельно от напряжения.
Конечно не может,но балуны разделяются по работе по токовому принципу и напряжению.Так человеку легче воспринимать
http://www.cqham.ru/balun4.htm

Эта индуктивность чем больше, тем большее сопротивление токов для частоты 400 мгц что и нужно нам.
А как насчёт насыщения ? Я знаю,что на высших частотах ферриты с высокой проницаемостью
перестают быть эффективными


А ему и ненадо быть эффективным - задача другая - на заданной длине обеспечить возможно бОльшую индуктивность и меньшую добротность. А насытить такой феррит - это надо постараться, покрайней мере стандартную защелку насытить теми мощностями. которые в УКВ радиосвязи, невозможно !


Может я не так выразился-не ферриты,а магнитопровод. Есть однозначно,весь Maxrad на них построен.


Магнитопровод - немножко другое, здесь феррит не используется как магнитопровод.


Конечно не может,но балуны разделяются по работе по токовому принципу и напряжению.Так человеку легче воспринимать
http://www.cqham.ru/balun4.htm

Почитал. Писал радиолюбитель, который что-то где-то слышал, но до конца не понимает физику процесса.
Тока без напряжения не бывает :)

MALE
Если вернутся к теме,то я хотел акцентировать внимание на конечном результате,а именно на ровной диаграмме. Так вот с двумя стаканами у меня получилась строгая нормаль ДН ,как в учебнике. С одним стаканом было не достаточно. И ещё кое-что из опыта. Приходилось крутить на стенде прокомовскую CXL2-1 . там как раз нет толком отсекающего стакана,а есть запорный дроссель на кабеле(30 витков). Так вот у неё диаграмма также смотрит вверх.

Радиал
С одним стаканом было не достаточно.
Согласен полностью! Одного стакана мало - в России живём.

Феррит на кабеле
http://www.ra6foo.narod.ru/ferrit.html

можете посмотреть результат
Посмотрел. Модель в ММАNA можно выложить? Именно ту, которую вы смотрели.
ЗЫ я нисколь не сомневаюсь в вашем профессионализме, просто хотел посмотреть.

В девяностых на крыше были установлены две св антенны 5/8 и 1/4. Высота -одинакова- - 5/8 шла почти от крыши, а 1/4 - на 4 м мачте. Так вот, при прочих равных условиях летом с 5/8 иногда перекрывалось более 100 км, с 1/4 - такого перекрытия не разу не наблюдалось.

а 1/4 - на 4 м мачте.
Чтобы прижать главный ( основной ) к земле , достаточно опустить или поднять антенну на 3-5 м от предыдущего положения , особенно на УКВ .

Чтобы прижать главный ( основной ) к земле , достаточно опустить или поднять антенну на 3-5 м от предыдущего положения
При опущенной на 3-4 м 1/4 она вообще с трудом 40 км перекрывала. Мы в то время всю СВ антенную технику вдоль и поперек изучили (правда без ммана). Самые лучшие результаты были с 5/8, поэтому может продавцы и не совсем обманывают. А может действительно удачное для 5/8 стечение обстоятельств было. Сейчас такие опыты врядли повторить получится. Но что было, то и пишу.

Много из наговоренного здесь обсуждалось ТУТ.
Действительно, GP 5/8 поднятый над землей имеет главный лепесток , задранный вверх. А ее чудесное превосходство над GP 1/4, скорее всего , вызвано посторонними факторами или неисправностью четвертушки. А поднятие антенны над землей приводит лишь к сужению лепестка, но никак не к его прижатию к земле.

triton
В девяностых на крыше были установлены две св антенны 5/8 и 1/4. Высота -одинакова- - 5/8 шла почти от крыши, а 1/4 - на 4 м мачте.

А расстояние между теми антеннами на крыше какое было? Вполне возможно, что мачта с четвертушкой выполнила роль рефлектора в нужную сторону.

Iris

Расстояние примерно 20-25 м.
Вполне возможно, что мачта с четвертушкой выполнила роль рефлектора в нужную сторону.

Самая длинная трасса проходила по Мещере. Низина. Направление Север - юг. Антенны по линии близкой к юго - запад - северо - восток.

PS/ Если у кого есть ммановский файл св -шной 5/8 сбросьте плиз.

Расстояние примерно 20-25 м.

Это две длины волны на этом диапазоне, поэтому влияния почти нет. Разница в дальнобойности объясняется более прижатой горизонту ДН у штыря 5/8, что общеизвестно.

Просто на крыше нередко рядом с антенной много разных проводящих предметов и их влиянием на работу антенны пренебрегают, а зря.

И ещё кое-что из опыта. Приходилось крутить на стенде прокомовскую CXL2-1 . там как раз нет толком отсекающего стакана,а есть запорный дроссель на кабеле(30 витков). Так вот у неё диаграмма также смотрит вверх.
Радиал, непонятно что внутри этой антенны, поэтому трудно говорить о причине задранного лепестка. И еще - 30 витков запорного дросселя - что-то много для VHF

Согласен полностью! Одного стакана мало - в России живём.

жжоте друже, а еще мы тут на Украине стаканы иногда салом смазываем - очень помогает ! :)

непонятно что внутри этой антенны, поэтому трудно говорить о причине задранного лепестка. И еще - 30 витков запорного дросселя - что-то много для VHF
Коаксиальный диполь из 75 омного кабеля. На нижнем прям оболочку кабеля надета латунная трубка,как отсекающий стакан. Верхний излучатель-шунтовой,с закороткой центральной жилы на экран. Вообщем,хитрая конструкция,но интересная.
А витков 30-так ,так еле 25 дБ ослабления получается.Так что нормально. На диаметре 5-6 мм.

Коаксиальный диполь из 75 омного кабеля. На нижнем прям оболочку кабеля надета латунная трубка,как отсекающий стакан. Верхний излучатель-шунтовой,с закороткой центральной жилы на экран. Вообщем,хитрая конструкция,но интересная.
А витков 30-так ,так еле 25 дБ ослабления получается.Так что нормально. На диаметре 5-6 мм.

А есть фотка внутренностей? Не пойму, зачем они так заморочились, все можно было сделать проще и лучше с инженерной точки зрения.

Фотки нету. Купил за 160 евро и порезал на мелкие кусочки на фрезерном станке.Да и не хотел бы распространяться). А насчёт проще-действительно можно. Но она у них тоненькая. Видимо это тоже было важным техтребованием.

Фотки нету. Купил за 160 евро и порезал на мелкие кусочки на фрезерном станке.Да и не хотел бы распространяться). А насчёт проще-действительно можно. Но она у них тоненькая. Видимо это тоже было важным техтребованием.

Радиал, я думаю там никаких секретов нет :) Тем более, что именитые забугорные производители бывает, делают откровенную лажу, а инженерные решения не выдерживают никакой критики.

Не скажите..мне понравился их ход мысли. Да и не ради критики они занимаются производством ).

Кстати, для любителей стаканов.
Чтобы не нарушать оболочку кабелей, я как-то использовал бесконтактные стаканы. Правда, конструкция более сложная, зато свободно можно помещать такой стакан в любое место.
1. Берётся трубка, длиной пол-волны, диаметром не менее чем в 1.5-2 раза больще диаметра кабеля.
2. Закрепляется в нужном месте кабеля (не касаясь оплетки). Имеем "подстаканник".
3. На "подстаканник" одеваем один за другим 2-а обычных стакана, длиной четверть-длины волны.
Получаем конструкцию, эквивалентную 2-м обычным стаканам, обычно достаточным для отсечки тока по наружной поверхности кабеля.

Берётся трубка, длиной пол-волны,
"New type high gain station antenna" July, 1958 M.W.Scheldorf Andrew corporation ,Chicago,Illinois
Такой стакан не только отсекает,но и подкидывает в нужной фазе сигнал.Хорошая штука,только почему то у меня ни разу не получился). Всё время разваливал ДН. Но видимо не так делал.