Serg :) Да ясень пень все мы поняли кто чего хотел сказать. :) Ладно, у меня к belkin вопрос, вроде если я не спутал чего, у вас там много i/q записей разных было или вы их можете наделать, и вроде вы их тут обещались накидать, ничего не изменилось с тех пор? Пардоне, что не в тему.

Serg, - принимается, пусть будет сдвиговый регистр- не принципиально как назвать важно, что мы друг друга поняли, а на счет дескремблера для дельта модуляции, я думаю вы знакомы с проблемой теоретически, не обижайтесь я сам был в иллюзиях пока не попробовал на практике- вы под дельта модуляцией понимаете принцип, а когда беремся за дескремблер для закладки с дельта модуляцией все плохо. Во первых в закладке дельта модуляция адаптивная (понимаете чего у вас не хватает?) -это мелочи, но после дельта модуляции перед сдвиговым регистром, который статистку равняет есть еще шифратор, несложный как правило бит на 64, но тут дескремблер заканчивается и можно впадать в отчаянье. стати если не знать начального заполнения сдвигового регистра, то он такой же шифратор, так что налицо два шифратора и все плохо.

Mesh, если что то интересует конкретное, напишите в личку, а то сейчас опять начнется обсасывание почему так писать данные хорошо а так не хорошо, у кого больше и толще и загадют топик как обычно, надоело. Если вы в Москве подъедите в контору ВАМ выдам все, что пожелает..., ну или почти все, так пожалуй точнее будет.

belkin Гм. Судя по всему вам и самому не очень хочется записи ложить. Ладно, бог с ним, проехали.

Serg, - принимается, пусть будет сдвиговый регистр- не принципиально как назвать важно, что мы друг друга поняли, а на счет дескремблера для дельта модуляции, я думаю вы знакомы с проблемой теоретически, не обижайтесь я сам был в иллюзиях пока не попробовал на практике- вы под дельта модуляцией понимаете принцип, а когда беремся за дескремблер для закладки с дельта модуляцией все плохо. Во первых в закладке дельта модуляция адаптивная (понимаете чего у вас не хватает?) -это мелочи, но после дельта модуляции перед сдвиговым регистром, который статистку равняет есть еще шифратор, несложный как правило бит на 64, но тут дескремблер заканчивается и можно впадать в отчаянье. стати если не знать начального заполнения сдвигового регистра, то он такой же шифратор, так что налицо два шифратора и все плохо.



Не совсем так, и теоретически знаком, и практически пробовал, дельта модуляция-это самое простое как раз сырье для скремблирования, так как аморфный бит-поток, без всякого фреймления и кадрирования. Использовал, правда не ADM (адаптивную дельту), а CVSD (дельту с переменной крутизной, что вообщем то тоже адаптивный алгоритм) Дескремблер-обычный полиномиальный дескремблер с автосинхронизацией на сдвиг реге и нескольких элементах XOR или на эквивалентной микроконтроллерной реализации логикой прошивки. Никакого отчаяния, все весьма просто. Насчет шифрования -эта мера в жуках , как правило не нужна, там важно зашумить сигнал, как признаки инфо, затруднить его идентификацию, шифрование -оно от целенаправленного долговременного взлома записанных сигналов, это совсем для других сфер, в жуках сия мера избыточна..

Отлично, есть с кем поговорить. Ясное дело не нужно шифрование, но оно по факту используется ксож и обратная задача в этой связи не решается в лоб.
Если бы был чистый дельта кодек, мы бы давно раскололи его, автосинхронизация не проблема. Есть идеи, как шифратор сдвинуть, ну не прямым перебором же в конце концов?
Кстати есть тема ADPCM, знакомо? На нем тоже жуков делают. Но там в отличии от дельты такая тьма кодеков, опухнешь перебирать. Хотя коэффициенты предсказания прямо в канале передаются.

Вот, кстати, пример работы дельтакодека со скремблированием при модуляции "тишиной" и тональным сигналом:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/deltapr.wav

Fath Это пример, как из сигнала сделать муть чистую, и будучи не в теме, называть эту муть примером. :) Это хлам, который с упоением делают и кладут все кому не лень, ибо создание такого хлама не требует ни ума, ни знаний, ни вобще напряга, ввиде прочтений горы доков как нужно делать запись, что бы она было примером. Типо сунул штекр и готово. А вот фиг там. :-)

Mesh
Распечатаю, мужикам на стенку повешу. :-)
Я ж только к тому, что сигнал от подобного устройства можно коррелировать посредством акустическогр сигнала, а ни сколько не призываю Вас или ещё кого-то в этом сигнале копаться.

Mesh прав не все хорошо с записью

belkin не все хорошо с записью да она просто никакая. :) Fath Распечатаю, мужикам на стенку повешу. :-) Вот реально доброе дело сделаете, мож хоть один из них репу почешет, да призадумается. :)

Блин, трудно с вами. :-) Ладно, завтра попытаюсь сделать нормальную запись, если вам в ней так поковыряться охота.

в какой полосе он записан?

belkin
Писал через AR-8600 в NFM (12 Кгц, что ли).

Извиняюсь, но кина не будет: дивайс уехал.

Девайс уехал на работу, подслушивать кого то? ;)

Сие только хозяину известно. ;-) Дай Бог вернётся, тогда постараюсь сделать достойную запись, в меру сил своих естественно (вышеприведённую я делал давно и на "автопилоте").

Скажите с помощью Ar-MINI можно найти радиозакладку

Смотря какую.

я не знаю простой жук как определить присутствуют они или нет.Инструкция на англ

А какая хоть инструкция-то - по поиску жуков?

Интересно, а в каких частотах сейчас цифровые жуки располагаются? Может кто- нибудь спектр выложить?

Подскажите как с помощью Ar-MINI обнаружить жука

В сети пишут что функция в аре есть но мануал не понятный

Свирепый Бамбр
Интересно, а в каких частотах сейчас цифровые жуки располагаются? Может кто- нибудь спектр выложить?
На самых разных, могут и на 5 ГГц забраться, могут и выше. Спектры тоже у них самые разные, в зависимости от того, каким сигналом жук работает, есть там и ППРЧ и ШПС и прочее.

qwarts
Такое ощущение, что если Вы в течение 5 минут не найдёте где-то жука, то наступит конец света.

АР-Мини в руках не держал, но, думаю, что непосредственно функции поиска жуков у него нет, так как задача эта весьма специфическая. Дело в том, что жуки могут работать на самых разных частотах и самыми разными видами сигналов. Если жук работает тупо на стабильной частоте и в частотной модуляции, то Вы найдёте его обычным сканированием (долго, правда, будете искать), а потом, зная частоту, определите место его положения по уровню сигнала и визуально. Ну а если жук использует ШПС или ППРЧ, ну или просто цифровой с шумоподобным сигналом, то искать его этим приёмничком Вы замучитесь.

Лично я вообще крайне скептически отношусь к поиску жуков с использованием сугубо портативного приёмника (ну не могу я без анализатора спектра работать), но мужики, говорят, ищут и даже находят что-то, так что методики какие-то более-менее эффективные для этого дела всё ж видимо есть.

Fath
И кто такие крутые жуки сейчас ставит? Сколько такое чудо нынче стоит? Их пытаются к спектру телесигнала, например, примазать?

Свирепый Бамбр
Ну, типа, спецслужбы и разведки всякие, в том числе и коммерческие. Но это для узкого контингента граждан интересно, а обычным нам с Вами стоит, думаю, больше бояться всяких энтузиастов и фанатов этого дела. Сейчас досточно возможностей самому что-то такое собрать не сильно сложное, а если лень, то всякого китая сейчас через интернет можно накупить много. Сильно крутого и ненаходимого конечно ставить никто не будет, но GSM-закладочку за 4000 р. запихать куда ни будь могут, а её приёмником не сильно здорово искать.

Их пытаются к спектру телесигнала, например, примазать?
Спектр телесигнала штука такая - специфическая достаточно, вплане, как её видно на анализаторе, что ни будь самопальное туда примазать и чтобы не видно было как-то сложновато будет.