minorite
Вы такой на самом деле, или только по средам.
Различаете, что такое вольный перевод и первоисточник?
Для вас повторю!
Сомнений особых оригинал не вызывает.
Это в переводе на русский смысловой означает, что в руководстве к программе Multipsk F6CTE о Olivia
написано именно то что я вам привел.

rn9aaa
Вы такой на самом деле, или только по средам.
Только когда без очков.

Ну а про широкие что скажете? 2000/256, 2000/128, 2000/64

Ну а про широкие что скажете? 2000/256, 2000/128, 2000/64
А что про них говорить, в разрезе того что я писал Multipsk их нет!

rn9aaa
А что про них говорить, в разрезе того что я писал Multipsk их нет!
Ну может вы сами измеряли.

Ну может вы сами измеряли.
Нет, не интересно.
Где больше рыбы там и я.
Вот как раз перебирал QSL некоторые Hell. Было время, активности и этой моды.

minorite Тут кино такое вышло у меня. :) Значится читаю про там ОЛИВИЮ за -12, -14 дб. Ну ладно думаю, чего б реально не проверить на моделке? Ессно, в душе теплитца надежда послать Патрика если не в нокаут, то в ногдаун, типо мерял не пойми как, ни пойми чем. МалтиПСК есть, чего ещё надо для чекита?

Выбираю моду с -14 дб. Это 8-250 мода. Делаю тест сигналик с дежурной фразой там "быстрая рыжая прыгает вокру ленивой псины 1234567890". В Куле генерится шум. В SA вырезается из шума полоса по ОЛИВИИ это где-то 300 герц примерно. Потом в файле с ОЛИВИЕЙ и с нарезкой шума, амплитуды делаются одинаковые. Потом у файла ОЛИВИИ в Куле амплитуду уменьшил на 10 дб. Подумал что этого хватит для начала. Потом файлы миксуются в Куле, и резалт скармливается МалтиПСК, типо сам генерил, сам и разргребай. :)

Ну дык, резуме, если отбросить там личную обиду, ни ногдауна ни нокаута не вышло :), и сосредоточится на задаче, что в общем-то и правильно, то довольно уверено и без ошибок МалтиПСК сьела блюдо, показывая -10, -11 дб SNR.

На самом деле не совсем коректно всё это, в смысле такая постановка спектакля, но вобщем довольно близко к реальным вещам. На ньюансы можно смело вычесть один два децибела.

Но вобщем-то у Патрика данные по крайней мере реальны достаточно. Там где -14, может быть на деле -12, но это уже не суть.

Вобще конечно хоть бы фаст проверки делать нужно, хоть как-то можно ориентироватся на автора, там типо совсем наглость потерял, или всё по честному. Ну выходит у Патрика, всё честно, уж надеятся на это можно твёрдо. :)

rn9aaa
Вот как раз перебирал QSL некоторые Hell. Было время, активности и этой моды.
Сейчас совсем кисло с Hell.
MFSK16 третья по популярности после psk и rtty. Ну Olivia более-менее. И JT65 конечно.
Хотя почти каждый вечер можно и Hell услышать и Domino тоже.

Mesh
Тут кино такое вышло у меня. :)
Что-то я пропустил этот пост... а в нём самое интересное :)
На самом деле не совсем коректно всё это, в смысле такая постановка спектакля, но вобщем довольно близко к реальным вещам. На ньюансы можно смело вычесть один два децибела.
В принципе так и есть. То да сё, сумасшедший телеграфист внезапно появился на частоте и тому подобное. И замирания еще.
Для приема произвольной и недублируемой информации действительно -2...-4 дБ придется скинуть.
А для любительства, где передается ограниченная в определенных рамках информация, а еще хорошо, когда дублируется грамотным построением фразы, вполне применимы предельные, измеренные Патриком цифры.
Ну выходит у Патрика, всё честно, уж надеятся на это можно твёрдо. :)
Теперь специально обращаю внимание - Olivia 8/250 -10 дБ, прямо по ней "едут" 2 сигнала BPSK31 с собственным S/N ~3-6 дБ, читается, зараза, 100%.

Сейчас на 10141 в моде Hellschreiber вызывает TP60CE

QSY 21099

QSY 21099
Для нас сейчас это очень актуально :)

IK4IDF FM-Hell-105 на 7037,415

UPD перешел в обычный Hell

Что-то Раф чудит, перешел в LSB и очутился на 7035,225. Снова FMHell-105

HELL 3578.5 CQ CQ CQ

feri
HELL 3578.5 CQ CQ CQ
Это dial или точная частота?

3578.5 TX
3579.6 MIXW

Ну и как, слышит кто-нибудь?

Да народ отвечает потихоньку в основном европа

feri
Да народ отвечает потихоньку в основном европа
Немцы-итальянцы? Рановато для 80 м не?

немцы австрийци итальянцы французы

Да, эти каждый день в hell слышны.

вопрос к завсегдатаем QRP – какова типичная расстройка по частоте между корреспондентами, и какие максимальные значения наблюдались?
вопрос к тому, что планируется сделать софт модем на скорость порядка 1 бит/с и ниже, он будет работать с аппаратурой с термостабилизированными ОГ, с ними ясно, но интересно, получится ли использовать его с радиолюбительской аппаратурой без переделки
второй вопрос – у многих ли установлена опция термокомпенсированного ОГ в трансиверах?

YuriVR
какова типичная расстройка по частоте между корреспондентами, и какие максимальные значения наблюдались?
Зависит от вида. От долей Гц (которые и измерить то нечем) до десятков Гц... 50-60 Гц.Клинические случаи не рассматриваем.
второй вопрос – у многих ли установлена опция термокомпенсированного ОГ в трансиверах?
В моем 817 нет. На КВ разница между 0,5 и 1 ppm вроде несущественна. Во всяком случае проблем с существующими видами не возникало.

minorite
YuriVR
какова типичная расстройка по частоте между корреспондентами, и какие максимальные значения наблюдались?
Зависит от вида. От долей Гц (которые и измерить то нечем) до десятков Гц... 50-60 Гц.Клинические случаи не рассматриваем.

доли герца – это прямо начальная расстройка по частоте до подстройки модема в процессе вхождения в связь? слабо верится, что два FT-817 могут даже в нижней части КВ так слабо различаться при заявленной стабильности

QRP – какова типичная расстройка по частоте между корреспондентами, и какие максимальные значения наблюдались?
Типичная растройка при реальных QSO 1-2 Гц. В основном складывается из неточности опорного генератора звуковой карты.
Для примера

SB Live! 5.1
48005.61 TxOffset=0.02
11026.28 TxOffset=0.02
8001.04 TxOffset=0.01

HDA
11025.30 TxOffset=-0.60
48001.33 TxOffset=0

Так как сигнал виден визуально, первичная настройка точна.
Но так как некоторые не компенситуют расстройку то после первых обменов возможен разбег.
Так как QSO как правило не продолжительное то на КВ нестабильность опоры самого TRX не заметна
ну для примера у моего IC-718 заявляют не хуже +- 30 Гц (+25Гр) в течении часа "после прогрева 1 час", реально же что возможно заметить +- 5..7 в течении длительного времении при "комнатной температуре", ну по крайней мере если в качестве эталона брать WWV.

YuriVR
доли герца – это прямо начальная расстройка по частоте до подстройки модема в процессе вхождения в связь?
Доли герц и десятки герц - это крайние случаи. rn9aaa совершенно верно пишет, что Типичная растройка при реальных QSO 1-2 Г.

minorite
YuriVR
доли герца – это прямо начальная расстройка по частоте до подстройки модема в процессе вхождения в связь?
Доли герц и десятки герц - это крайние случаи. rn9aaa совершенно верно пишет, что Типичная растройка при реальных QSO 1-2 Г.

еще раз перечитал ответ rn9aaa, видимо, я не достаточно точно сформулировал вопрос
он пишет, что начальная настройка осуществляется на глаз (видимо, по водопаду), но для этого сигнал должен быть над шумами, мне же интересен режим, когда сигнал будет под шумами (нужна энергетическая скрытность), соответственно, не подстроить частоту вручную, это будет задачей системы захвата по частоте
оценка вычислительной сложности алгоритма приема говорит о том, что запустить слишком много параллельных процессов для захвата по частоте не получится
но если чаще всего пользуется FT–817ND при комнатной температуре, то ориентироваться нужно на начальную расстройку десятки герц, уход за время сеанса – единицы герц

YuriVR
еще раз перечитал ответ rn9aaa, видимо, я не достаточно точно сформулировал вопрос
он пишет, что начальная настройка осуществляется на глаз (видимо, по водопаду)
Не обязательно по водопаду. MT63, Olivia, широкие DominoEx или MFSK могут быть практически не видны.
Ну тогда обычно прикидывают общепринятые частоты для таких видов.
Например 7043,25 - центр полосы для Olivia. Когда люди понимают, что они делают и как найти в своем модеме эту частоту, то rn9aaa прав, здесь точность упирается скорее в звуковую карту.
мне же интересен режим, когда сигнал будет под шумами (нужна энергетическая скрытность), соответственно, не подстроить частоту вручную, это будет задачей системы захвата по частоте
оценка вычислительной сложности алгоритма приема говорит о том, что запустить слишком много параллельных процессов для захвата по частоте не получится
Я так и понял. И насколько широко предполагается захватывать?
Из того, что есть у радиолюбителей:
Допустимая начальная расстройка частот (offset tolerance) для DominoEx - 65 Герц например.
Допустимый уход частоты (drift tolerance) для MFSK видов 10-20 Герц в минуту.
Или WSPR тоже можно сказать "захватывает" в полосе 200 Герц. Правда она декодирует не в реальном времени, но множество сигналов.

minorite
Я так и понял. И насколько широко предполагается захватывать?
Из того, что есть у радиолюбителей:
Допустимая начальная расстройка частот (offset tolerance) для DominoEx - 65 Герц например.
Допустимый уход частоты (drift tolerance) для MFSK видов 10-20 Герц в минуту.
Или WSPR тоже можно сказать "захватывает" в полосе 200 Герц. Правда она декодирует не в реальном времени, но множество сигналов.

для нашей стационарной аппаратуры хватит захвата в полосе плюс/минус 10…20 Гц, это необходимый минимум при разработке ПО
первая версия будет иметь полосу около 200 Гц, если по быстродействию существенный запас останется, то можно будет расширить полосу сигнала до 2…3 кГц и полосу захвата также расширить
для своих применений планирую передавать один символ (от 1 до 6…8 бит) за время от 10 секунд до минуты

неспешно протекала разработка, писал бы сам, сделал бы за пару-тройку недель, но не судьба самому писать
в итоге вышли на этап тестирования первого самого примитивного варианта на основе ЧТ (автоподстройки по частоте пока вообще нет)
тестировали при передаче с FT-817ND, прием на PCR-2500, пока чисто земной волной (если точно – из здания в здание)
перед этим намеряли мгновенные значения ПОЧ у FT-817ND до 15 Гц, поэтому были опасения, что снижение бодовой скорости с 50 Бод до 10 Бод при уменьшении длины ПСП в 5 раз не даст выигрыша, так и оказалось
посмотрим, что получится для варианта с ЛЧМ в полосе 2 кГц