Vad_
да фиг его знает..
Хороший ответ. :)

Честно скажу, я сам не знаю почему 4.3 и 4.35 при заряде, и рабочее больше 3.7 Скорее всего что-то намудрили с химическим составом. Если посмотреть на историю, то 4.2 вольтовые элементы жили довольно долго, начиная с 2000 и уперлись 2600 (естественно в размере 18650). Более ёмкие пошли с другим напряжением.

теперь ваша очередь.. пробуем - выкладываем результаты..
Результаты чего? И в каком количестве? 1 цикл, 10, 100?

отнеситесь пожалуйста к прочтению внимательно.

да, дело в том .. что.. понятие "рабочее напряжение" это очень размытый параметр..
и в основном вычесляется как среднее рабочее напряжение под номинальной нагрузкой
в даташите (в том числе и на самсунг) написано:
Nominal Voltage : 0.2C, 2.75V cut-off : Average Discharge Voltage.

получается, кат-офф(отсечка на разряде) поднимаем на 2 десятки - вуаля.. рабочее напряжение на 1 десятку выше.
ну или те же манипуляции с напряжением заряда..

посмотрите, вся линейка ICR имеет катофф 2.75
а INR имеет кат-офф 2.5в
у них разный материал катода
от того и напряжение разное.. типо-рабочее.. выше )

Мои Догадки относительно емкости.
так вот где спрятались лишние ампер часы.
до того как уперлись в 2600, менялась химия, а теперь лишние 10-15 % емкости можно налить в акк методом небольшого перезаряда, не 4.1 а 4.35.
поверьте, лишних 0.2в для лития это серьезный прирост.
и серьезный износ.. при такой эксплуатации..
я думаю химия таже.
возможно поменяли сепраратор, который более устойчив к проростанию дендритов..
или просто галимый маркетинг.. ониж деньги зарабатывают ))

но после заряда своих аков до 4.3 я не нашел 4.3 на них... нашел 4.1 как и ожидалось.
количество циклов не важно.
от них емкость меняется.. напряжения нет.

при заряде неизбежно ростут дендриты.
каждый проросший дендрит, вызывает КЗ.
как следствие - локальный перегрев сепаратора.
сепаратор в этом месте заплавляется, становится непроницаем.
рост дендрита прекращается.
но этот "заросший кусочек" больше не участвует в химических процессах.
по этому количесво циклов у лития такое.. ограниченое.

рост этих зверей начинается при напряжения около 4в.. и выше
и тут возникает некий соблазн.. увеличить емкость за счет сокращения срока службы...
(чем выше напряжение до которого заряжаем, тем больше возникает заплавленных участков - емкость каждый раз падает)
или увеличить срок службы за счет снижения емкости...
(стараемся не допустить образования заплавов, емкость не падает)

напомню.
для хранения литий заряжается до 3.75 - 3.85
и хранится годами.. при +5-7 по цельсию.

в буках когда аки постоянно, методично, каждый день, заряжаются.. рост дендритов не прекрашается..
и сепаратор со временем превращается в изолятор.
емкость падает в разы. - причина смерти 90% буковых батарей..

резюме.
чем реже и меньшим напряжением заряжаем, тем меньше портим сепаратор, тем дольше живет батарейка не теряя емкости.

Vad_
получается, кат-офф(отсечка на разряде) поднимаем на 2 десятки - вуаля.. рабочее напряжение на 1 десятку выше.
Не получается, из за завала напруги в конце разряда.

но после заряда своих аков до 4.3 я не нашел 4.3 на них... нашел 4.1 как и ожидалось.
количество циклов не важно.
лишних 0.2в для лития это серьезный прирост.
и серьезный износ.. при такой эксплуатации
Вы уж определитесь. 1 раз не .... как говориться, но постоянно так эксплуатировать нестоит.

Насчет деградации - согласен полностью, это неизбежно, не хранить-же технику в холодильнике :) в период между пользованием.

Попозже выложу пару тестов: Интересуюсь и Larr озадачили вопросом разницы между зарядом 4.1 и 4.2В и попробую 4.2 и 4.3.

Не получается, из за завала напруги в конце разряда.
вы о чем?

Вы уж определитесь. 1 раз не .... как говориться, но постоянно так эксплуатировать нестоит.
а это про что?

я просил прочесть внимательно...

Попозже выложу пару тестов: Интересуюсь и Larr озадачили вопросом разницы между зарядом 4.1 и 4.2В и попробую 4.2 и 4.3.
мне тоже будет познавательно..
если можете с грфиком заряда-разряда.. техника позваоляет?
моя позволяет. но мне откровенно лень доказывать доказанное )

не хранить-же технику в холодильнике :) в период между пользованием.
я не призываю каждый день туда складывать их ))
но.. когда я знаю что пару месяцем аком не буду пользоваться - я кладу его на верхнюю полку в холодильник..
тамже хранятся аки которые прозапас ))

Не получается, из за завала напруги в конце разряда.
вы о чем?
Ничего не изменится, при изменении cut-off в разумных пределах, кроме ёмкости.

но после заряда своих аков до 4.3 я не нашел 4.3 на них... нашел 4.1 как и ожидалось
количество циклов не важно.
и
лишних 0.2в для лития это серьезный прирост.
и серьезный износ.. при такой эксплуатации
Уточнил и разделил. Так как эксплуатировать? С форсажем или нет?
ЗЫ - на ночь ставил на цикл один, с утра померил - 4.15 осталось. Samsung sdi icr18650 24e, старенький из фонарика, но досих пор 1600 мА 3.71В 1А

мне тоже будет познавательно..
если можете с графиком заряда-разряда.. техника позволяет?
Один из зарядников график рисует в процессе, но в конце вытащить его никак не могу, только таблицу с результатами. Второй исключительно символьный.
http://www.duratrax.com/caraccys/dtxp4170.html - тока ревизия постарее

когда я знаю что пару месяцем аком не буду пользоваться - я кладу его на верхнюю полку в холодильник..
тамже хранятся аки которые прозапас
Глянул на полку - 4 больших (9 банок) лежат, от моих ноутов. Использую их в поездках, мож действительно спрятать? И какой процент заряда в них оставить?

ЗЫ ещё нестандарт от LG 2600 mAh Ch 4.35v Dch 3.0v (???) - http://time1.ru/data_sheet/LG/LG.rar

Так как эксплуатировать? С форсажем или нет?
это зависит от вашего желания ))

а получится или нет - это зависит от происхождения элементов.
банки индустриальные (под сварку в пак), или бытовые.. для "простовтыкания" во всякие устройства..
вот те которые бтовые, там приняты всякие меры безопасности приняты...(написано на них "сефети леер"..) и не получится их зарядить больше чем схема защиты позволит...
а в индустриалках просто клапан и резистор... их можно накачать аж до 4.5 )) а потом они... нет.. не прожигают насквозь 3 этажа и камод.. просто "перестают пинговаться" )) тоесть умирают..

я зимой случайно поставил эксперимент..
зарядник стоял настроенный на свинец 6 банок )
а я ткнул 3 банки лития.. от бука.. (я применяю в самоделках своих, из мертвых батарей буков.) ткнул и ткнул, невнимательный.. вечером....
он заряжал ... и зарядил пак до 14.7 )) влил что то аж в два раза больше щас не помню уже сколько.. )) написал full и вырубился..
теперь у меня есть 2 lion с рабочим напряжением 0.9 вольта, и один 0.7в ))


И какой процент заряда в них оставить?
в вашем заряднике разве нет в меню "li-ion(li-po) storage" ?

ну если заряжать ноутом то до 80% я так думаю..
Один из зарядников график рисует в процессе, но в конце вытащить его никак не могу, только таблицу с результатами. Второй исключительно символьный.
кнопкой принтскрин (PrtScr)
в буфере обмена будет снимок экрана.. потом его в паинт.. в фотошоп... или еще куда..


нестандарт от LG 2600 mAh Ch 4.35v Dch 3.0v
ну и 25 % емкости за 300 циклов при 25 градусах - расплата..

Vad_
в вашем заряднике разве нет в меню "li-ion(li-po) storage" ?
Нету...

Один из зарядников график рисует в процессе, но в конце вытащить его никак не могу, только таблицу с результатами. Второй исключительно символьный.
кнопкой принтскрин (PrtScr)
в буфере обмена будет снимок экрана.. потом его в паинт.. в фотошоп... или еще куда..
Зарядники хардварные. Могу сделать фото с дисплея.
Такой: http://www.duratrax.com/caraccys/dtxp4170.html
И самый старый : http://www.akkumulyator.ru/item2368.html

нестандарт от LG 2600 mAh Ch 4.35v Dch 3.0v
ну и 25 % емкости за 300 циклов при 25 градусах - расплата..

Нормально, ведь это почти год каждодневной эксплуатации, и при 23 там 85%, 75 при 45 градусах.
Для справки - силовые ли-полимеры - 20% 100 циклов, на конец 09 года, сейчас уже не занимаюсь моделями.

сейчас уже не занимаюсь моделями
а я занимаюсь )

Vad_
это для литий полимера!
для литийионных все верно 4.1в на банку!
я даже знаю, почему Вы так думаете. Ваше ЗУ по умолчанию в программе для LiPo имеет конечное напряжение 4.2, а для Li-ion 4.1 :) а так вообще-то по жизни разницы (в плане напряжений) между ними нет, - принято заряжать до 4.2 и то и другое.. причём 4.2 это отнюдь не предельно допустимое напряжение, оно выбрано как некий разумный компромисс.. это примерно, как бутылки не прям до пробки принято заполнять. есть зарядники, которые и до 4.3 заряжают, и всё работает..

p.s.: тест отличия ёмкости 4.1 vs 4.2 уже проводится, скоро результаты.

это примерно, как бутылки не прям до пробки принято заполнять
это примерно как прочесть внимательно мой пост
тремя выше

зарядников у меня .. аж пол стола.. включая просто источники тока и напряжения ))
если у вас один зарядник - не значит что у всех один в котором написано LIPO=3.7 LION=3.6 :)

Vad_
для литийионных все верно 4.1в на банку!

Ну, эт вы ребятам из Sanyo объясните, а то моя самая старая батарея только 600 полных (а уж частичных - хз сколько) циклов прошла до остаточной ёмкости 25% и 6 лет жизни, обратим внимание на напряжение - 12.47в на 3 банки 3.6в. Потом я её перебрал.


Увеличить
Полная тема тут: http://www.avalon.co.ua/batteries/viewtopic.php?f=1&t=3008

Я к тому веду, что, имхо, производитель лучше знает при каких условиях оптимальнее эксплуатировать его продукт. И их (условия) стоит соблюдать.

OFFFFFFFFF
Сейчас смотрю на всё это, тема началась с вопроса о токе заряда а бурно развилась о конечном напряжении и щас будем меряться зарядниками. :)))) Напомнило тему где "Дизайнер" выложил хорошие фото останкинской башни а переросла она в мерянье - кто дольше фотографирует и какой у кого фотоаппарат.

я думаю все-же максимальный ток 500 мА

я думаю все-же максимальный ток 500 мА
для какой емкости? для 100мач? или для 5Ач?

вообще, а че тут думать.
ток заряда и разряда указан в даташите..
для какого ака ток заряда 0.5C для какого 1С а кому и 4С не повредит.
читаем даташит.. там все есть.

тут смысл скорее в том какой-бы ни был ток при зарядки стабильным напряжением разница будет отличаться лишь во времени зарядки. Я даташыты на всякие лион от мобилок не видел, т.ч даю им 4.2 и ограничиваю начальный ток примерно 500 мА , а уж какая в нем емкость ни была - он свой заряд возьмет. Не стоит забивать себе голову точными расчетами, небывает одинаковых аккумуляторов. В среднем 1000мА-перные заряжаются за четыре часа и зависит от емкости . Следует обращать внимание на дату изготовления аккумулятора и приобретать только новые, не хранятся они долго на прилавках магазинов

Vad_
вообще, а че тут думать.
ток заряда и разряда указан в даташите..
для какого ака ток заряда 0.5C для какого 1С а кому и 4С не повредит.
читаем даташит.. там все есть.

Отличный ответ на вопрос ветки - что написано то и ставить, с непонятными аккумами из неизвестно откуда - дело лучше не иметь, в лучшем случае разочаруетесь, в худшем можно будет пожарить сосиски.
Полностью согласен.

Вот первый акк готов, подопытный Sanyo UR18650FM 3 летней давности. После заряда до 4.2 слилось 2219 mAh, при 4.1 - 1959mAh - разница 12%. Делаю 2 цикла подряд с разным зарядом. Сейчас гоняю второй такой-же акк.

Vad_
ну зачем же сразу обижаться. я ведь даже угадал, - больше попросту нЕоткуда:)
количеством зарядников мериться - как-то не по мне..:)

Romas Bar
что написано то и ставить, с непонятными аккумами из неизвестно откуда - дело лучше не иметь
комфортная и предсказуемая жизнь.. без приключений.. ну совершенно неинтересно!:)

Сейчас гоняю второй такой-же акк.
а кат-офф ? до какого U разряжаете?
и, тоже не маловажный вопрос.. каким током?
и самый главный вопрос... зачем?
всеравно не удастся поставить полномасштабный эксперимент на выживаемость... при 4.1 и 4.2 и 4.3 в
черт, для этого нужно слишком много времени.
а то что голую(безмозглую) банку любго лития можно раскочегарить до 4.4-4.5в я знаю ))

я просил тест сделать именно с акками из бытовой линейки помеченой как "сефети лэер" (3 верхних сторчки из самунгового даташита)

если удается зарядить их до 4.35.. и они после этого будут иметь напряжение под нагрузкой больше чем 4.15в то там нет мозгов.. и никто напряжение на заряде не пасет...
если после заряда до 4.35 там будет 4.15 и ниже - внутри есть мозг, и он хранит банку от перезаряда (на случай, "мало ли чем конечный пользователь будет заряжать"...)

это все что я имел в виду... при просьбах провести тесты у себя..
я свой акк зарядил до 4.3... а после снятия с зарядника на нем было только 4.15... чувствуете к чему клоню?


ну зачем же сразу обижаться
даже и не думал )
а че мне обижаться?
если Вы привыкли узнавать новости с забора,
напряжения аккумуляторов из зарядников...
так хорошо умеете догадываться откудя я что узнаю...
и любите приключения с погибшими акками...
....
Вы веселый, жизнерадостный человек!
Ну назовите мне хоть одну причину на Вас обидеться? ))
никаких обид.. продолжайте в томже духе...)

1А до 2.8 вольт.

Larr
Не спорю.... но
Это риск не благородный а бестолковый.

Вот сюда скопирую, о "потенции" левых элементов, что так на вскидку нашел...
http://www.avalon.co.ua/batteries/viewtopic.php?f=88&t=2702
http://www.avalon.co.ua/batteries/viewtopic.php?f=88&t=2507
http://www.avalon.co.ua/batteries/viewtopic.php?f=23&t=2611

о "потенции" левых элементов, что так на вскидку нашел...
это раскрутка форума?
что дает тот матерьял что Вы напостили?

заглавить можно "как я незнал. как я не умел, и как у меня ниче не получилось"
какое отношение к текущей теме?

то что трастфаэр и ультафаэр - гнилые аки это давно известно..
из пачки ульрафаэров 50 шт я только 7 нашел с "похожими параметрами",
10 сразу в мусорку выкинул остальные разошлись по фанарикам... и прочим всяким... девайсам..

И зарекся покупать дешего - "хорошие аккумуляторы" ж))

Vad_
это раскрутка форума?
Нет, но если покапаться, можно найти не только про всякие Файеры но и про многие другие которые есть в продаже.

что дает тот матерьял что Вы напостили?
Не питать иллюзий. Хотя когда я первый раз увидел эти Файеры в коробочке, даже подумал что-то не самое плохое... до тех пор, пока не поставил на тестер.

заглавить можно "как я незнал. как я не умел, и как у меня ниче не получилось
в той теме надо смотреть на цифры, а не на результат, который впрочем очевиден.

то что трастфаэр и ультафаэр - гнилые аки это давно известно..
из пачки ульрафаэров 50 шт я только 7 нашел с "похожими параметрами",
10 сразу в мусорку выкинул
Там всё так плохо? Трастов у меня было 2 теперь один, второй потерял и не жалею. Но у знакомого который это "торгует" на форумах, были и более менее нормальные - по 2400, правда нашел их так: спросил "какие дольше держат?"

ЗЫ по поводу форума - жаль он украинский, а то я-бы у них нормальные банки приобрёл.

Vad_
если Вы привыкли узнавать новости с забора,
напряжения аккумуляторов из зарядников...
простите.. но это скорее про Вас:)

Romas Bar
Это риск не благородный а бестолковый.
авантюрный:)
мой тест в процессе, но похоже что насчёт 15% Вы были правы.

Larr
мой тест в процессе, но похоже что насчёт 15% Вы были правы.
Ещё раз повторю - я это тоже только слышал, вот проверяем вместе.

Vad_
всеравно не удастся поставить полномасштабный эксперимент на выживаемость... при 4.1 и 4.2 и 4.3 в
черт, для этого нужно слишком много времени.
Тест не на выживаемость, а на разницу ёмкости.
Насчет выживаемости - как раз был мой вопрос в количестве циклов раскочегаривания.

с акками из бытовой линейки
Бытовой линейки на данный момент нет, она есть только у китайцев, мозгов в них тоже не будет, как и не было 10 лет назад, ибо они не в супермаркет поставляются.

Vad_
Ладно, не будем спорить по пустому, изучаем даташит:
http://www.meircell.co.il/files/Samsung%20ICR18650-30A.pdf

Пункт 3.3.4 выделю

3.3.4 The charger should equip with a device to detect cell voltage and to
determine recharging procedures.

всё, оттестировал. в целом можно признать, что Romas Bar прав.

условия теста:
- 1 банка Li-ion размера 18650 фирмы LG
- заряд долго подгонялся малым током под 4.1 и 4.2В, дабы максимально приблизить напряжение на заряженной банке без нагрузки к этим значениям.
- конечное напряжение разряда в обоих случаях 2.75В
- ток разряда 500мА

результаты теста:
- ёмкость от 4.2В - 2558mAh
- ёмкость от 4.1В - 2256mAh
- разница ёмкости (2558-2256)/2558 ~~ 11.8% (что раза так в ~~три больше, чем я предполагал)

Пункт 3.3.4
хы хы хы..
ну прально.. чтож они должны были написать заряжайте чем хотите? ))
Вы себе и представить не можете... что в моем понятии это значило бы ))
на кадмий тоже написано - заряжать специальным зарядником для кадмия..
в инструкции к любой технике с АКБ написано заряжать только специальным зарядником...

Тест не на выживаемость, а на разницу ёмкости.
где то в сети пробегали графики зависимость конечное напряжение-емкость. пару лет назад видел.
на вскидку все правильно каждые 0.1в=15% емкости
(теперь понятно где прячутся дополнительные ампер-часы?
Продолжительность жизни можно поменять на емкость.)

Второй готов: 1992 и 2261 mAh, 11.9% разницы, на прошлом, если быть точным, 11.8%.

на вскидку все правильно каждые 0.1в=15% емкости
(теперь понятно где прячутся дополнительные ампер-часы?
Продолжительность жизни можно поменять на емкость.)

Если верить документации Panasonic + 0.1V +300mAh и с ресурсом тоже всё в порядке (-15% 300циклов при 23градуса) + деградация от времени, которая имхо вносит гораздо больший вклад чем реальная работа.

дубль

я с удовольствием поменяю 300мач на 300 циклов ))