На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 4 [ sasamba838, waduz, Chopor, Gvozdenis]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Дробный детектор 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
Автор Сообщение
Djacka
Участник
Offline2.5
с авг 2008
Архангельск
Сообщений: 409

Дата: 08 Май 2010 03:18:33 #  

Есть вопросы по дробному детектору.
На рис. 3 дана схема.

Не понятно назначение С3, ведь имеется индуктивная связь между контурами. Это конденсатор присутствует практически во всех схемах ламповых телевизоров. Какую роль он выполняет? Так же не понятно что делает дроссель L4, в других схемах он заменен резистором с небольшим сопротивлением.
Но есть другая схема - от Р-113.

В ней - детектор частотный, но интересует вот что. Контур состоит из L4, С3 и емкостного делителя - С1, С2, куда подается напряжение ПЧ. Не пойму, почему здесь нет индуктивной связи, и так ли она важна вообще, то есть можно ли без нее обойтись, использовав для подачи ПЧ лишь одну емкость?
Так же непонята роль С5, который закорачивает одно плечо на массу. Если кто ел собаку на этих детекторах - помогите, плиз!
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 08 Май 2010 11:22:22 #  

Первая же ссылка в Гууугле:
http://rrl.newmail.ru/lek/18.htm
Вот основы детектирования ЧМ. Остальное закон Ома, исходя и него L4 просто большое сопротивление для ВЧ и маленькое сопротивление для НЧ , т.е. развязка ВЧ и НЧ цепей.
По второй схеме : ляпы бывают не только в китайских схемах, но и в советских. Если схема не использует классику, то ее ляпал какой-нибудь студент двоечник; она может работать , но неправильно ( хуже, чем классика) . Во второй схеме разработчик больше внимание уделил уменьшению шумов в паузе, чем линейности детектора.
Реклама
Google
Djacka
Участник
Offline2.5
с авг 2008
Архангельск
Сообщений: 409

Дата: 08 Май 2010 11:39:09 #  

Первая же ссылка в Гууугле
Да, но она не отвечает на мой вопрос.
ее ляпал какой-нибудь студент двоечник; она может работать , но неправильно ( хуже, чем классика)
Танковая р.с. не может быть сляпана двоечником. И все же Не понятно назначение С3, ведь имеется индуктивная связь между контурами Все остальное не так важно.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 08 Май 2010 12:12:38 #  

Djacka, все схемы ЧМ детекторов, кот. изображены на ваших рисунках имеют принцип работы , кот. поясняется первой схемой моей ссылки - Это обычный АМ детектор, где ЧМ преобразуется в АМ за счет расстройки контура. так можно принимать ( и принимают) ЧМ на обычный АМ приемник.
Во второй схеме так и есть - это мое обьяснение. Выход , ИМХО, схема кривая (не полно используется схемотехника ЧМ детектирования). Для танкиста важно на чем она стоит ( на танке, правильно ), а не на чем сделана ( транзисторы или лампы), главное , что работает, хоть и криво.

Отличие АМ приемника от ЧМ не только в схеме детектора, но и в наличии усилителя-ограничителя , в грамотной схеме он должен быть и не хилый. Засчет глубокого ограничения повышается соотношение С/Ш при работе детектора выше порога ограничения. В АМ приемнике нельзя использовать ограничитель- уменьшится коэф. модуляции.
С3 для увеличения связи между контурами. Там два расстроенных контура. В лекции написано об этом.
При сильной связи они сами расползаются в разные стороны.
Djacka
Участник
Offline2.5
с авг 2008
Архангельск
Сообщений: 409

Дата: 08 Май 2010 13:22:24 #  

Величина С3 во многих случаях порядка 20-30 пф, сильно такой связью контуры не расстроишь, и потом его включение в контур детектора не полное. Расстроить их можно и без дополнительных элементов. Мне кажется его назначение совсем другое. На второй схеме связь между ними вообще только емкостная, без индуктивной, которая могла бы ее усилить. Это и непонятно, разноголосица какая-то.
long_foot
Участник
Offline3.1
с ноя 2007
Минск
Сообщений: 634

Дата: 08 Май 2010 13:51:00 · Поправил: long_foot (08 Май 2010 14:02:28) #  

Djacka
Отвечаю по существу. Дело в том, что в телевизионном вещании для передачи звукового сопровождения используется широкополосная ЧМ с девиацией плюс минус 50 кГц (в FM вещании - плюс мнус 75 кГц) и дробный детектор (детектор отношений) на своей S-образной характеристике должен иметь достаточно широкий линейный участок (150-200 кГц) для качественного детектирования ЧМ сигнала. Чем больше связь между первичным и вторичным (на Вашей телевизионной схеме это контуры L1 -первичный, L2, L3 - вместе образуют вторичный) контурами ЧМ детектора, тем шире линейный участок S-кривой. Видимо, с одной только индуктивной связью ширины линейного участка было недостаточно и ввели дополнительную емкостную связь (конденсатор C3) для получения необходимой ширины линейного участка S-кривой.

В Р-113 используется узкополосная ЧМ с малой девиацией частоты (обычно плюс минус 3 кГц), а спектр ЧМ сигнала при узкополосной ЧМ по ширине идентичен спектру АМ сигнала. Поэтому для детектирования узкополосной ЧМ нужен значительно менее широкий участок S-кривой, чем при детектировании широкой ЧМ. Да и схема организации связи в детекторе Р-113 несколько другая - чисто емкостная, когда в первой схеме комбинированная.

По поводу L4. Так как напряжение НЧ снимается со средней точки вторичного контура (точка соединения L2 и L3), то ats52 абсолютно прав. Задача L4 не пустить на выход детектора сигнал ПЧ звука, но в то же время пропустить НЧ сигнал.

ats52
Где ж Вы видели, что б военные радиостанции двоечники проектировали? В Р-113 вполне грамоно сделанный детектор.
Djacka
Участник
Offline2.5
с авг 2008
Архангельск
Сообщений: 409

Дата: 08 Май 2010 14:07:09 · Поправил: Djacka (08 Май 2010 14:18:47) #  

long_foot
Да, теперь понятно, а что скажете о С5 на схеме Р-113? Почему он шунтирует одно плечо детектора? И еще - вдогонку - можно ли будет использовать часть детектора (251 по схеме), работавшего на частоте где-то 400-600 кГц в схеме с частотой 10.7 мГц без ощутимого ущерба. Частотозадающих элементов там все равно нет?
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.039; miniBB ®