На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 4 [ Edd, ГОРИЗОНТ, uve, vladisslav2011]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› КСВ-метр для 0.1-0.5 Ватт 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 14:13:21 · Поправил: CerGen (19 Май 2010 07:39:50) #  

Вот схема КСВ-метра для КВ - провод просунут под
оплетку кабеля.


CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 14:14:52 #  

А теперь - найдите разницу между всеми тремя схемами.
Т.е. той что привел я , этой схемой и
УКВ КСВ-метра
Реклама
Google
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 14:18:01 #  

Только ёмкостная или индуктивная связь - разница.
Да еще нагрузочное сопротивление 50 Ом.

Еще спорить будем ?
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 14:22:03 #  

Схема на этой странице идентична
с той что привел я .
Разница только в способе съёма сигнала.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Май 2010 14:25:01 · Поправил: TUL (18 Май 2010 14:34:34) #  

CerGen
Совсем другая физика радиотехники , аналогична предыдущей схеме .

Могли бы и сами найти разницу в расположении ( имеет значение ) точек заземления сопротивлений в последней схеме на 2 стр..
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 14:36:01 #  



Вот схема DL2KQ

НАЙДИТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ НЕЙ И ТОЙ СХЕМОЙ ЧТО ПРИВЕЛ Я !

Схемы практически одинаковые !
В моем случае - сделана коммутация.

Ну и плюс нагрузочное сопротивление.

БОЛЬШЕ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ !
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Май 2010 14:40:01 #  

CerGen
Еще спорить будем ?
Не буду . Далеко зашло , на 3 стр .
А воз и ныне там .
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 14:45:32 · Поправил: CerGen (18 Май 2010 16:15:05) #  




Вот - добавил то сопротивление - чем отличается приведенная мной схема
от схемы DL2KQ

Ну и заземление к корпусу.
В принципе вот это и есть та же схема
Только та чуть проще была.


Эта схема - практически та же - что КСВ-метр
5 постов выше - в начале этой страницы.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Май 2010 15:02:05 #  

В принципе вот это и есть та же схема
CerGen
Сами и ответили и проблема там же.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 15:07:56 · Поправил: CerGen (18 Май 2010 16:42:31) #  

Какая проблема?
Все схемы одинаковые.

Вот что имеем в итоге




CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 15:13:44 #  

TUL
проблема там же.


Внимательно еще раз посмотрите на схему DL2KQ -
и на приведенную мной.

Принцип - один и тот же.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 18 Май 2010 15:14:14 #  

Мало того, что схемы отличаются, принцип у них разный, хотя и одна и та же суть. Для КВ на малую мощность последняя схема воооообще не годится, т.к. на НЧ будет оч. низкая чувствительность, а на УКВ высокая.
КСВ-метр по ссылке при аккуратном изготовленииии работает до 150 МГц и при практически неменяющейся по диапазону чувствительности.
Не ушел пост, Дополняю: принцип суммирования напряжений разный в этом и разница, в результате получается эта разница большой.

Что б для начинающих было понятней, смею подвести итог.
Обе последние схемы рабочие. Та, что с куском воздушной коаксиальной (не резонатор это) линии, годится на любые частоты, но на КВ лучше использовать ту, что с трансформатором тока, с трансформатором тока на УКВ делать не выгодно - полоса не получается.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 15:22:49 #  

Какой разный принцип ?
С чего он разным то стал ?





Вот КРУПНО схема DL2KQ
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Май 2010 15:26:24 #  

В школе проходят-учат стояч(щ)ие-бегущие волны на воде .
Что бы их распознать - увидеть мозг и глаза работают и засекают-замечают направление-фазу от точки отсчёта .
Здесь аналогично , нужна точка отсчёта-привязка к направлению-фазе.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 15:26:34 · Поправил: CerGen (18 Май 2010 15:36:08) #  

Как видно - схемы половинок на VD1 и VD2 - одинаковые.

Поэтому можно сделать только одну такую схемку - и переключать тумблером
на разные концы катушки.


Вот что имеем в итоге




А теперь сравните с тем что имели в итоге в КСВ-метре выше
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 15:52:15 · Поправил: CerGen (18 Май 2010 15:53:18) #  

Вот копия схемы DL2KQ
Что теперь можно успокоиться? :-)






Да,эта схема для КВ КСВ-метра

Та,что работает на УКВ - я привел раньше.
Жесткий коаксиал на медных трубках и проводники -
проложенные вдоль централки
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 16:22:24 #  

john_qkk
Так какая же из трех приведенных Вами "правильных" схем работает и проверялась лично Вами?

Самая первая из приведенных.
Кстати - правильные - нужно писать без кавычек.

ВСЕ ПРИВЕДЕННЫЕ СХЕМЫ - ПРАВИЛЬНЫЕ.

И будут работать.
С разной точностью.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 16:46:33 #  

Еще раз приведу самую первую схему


CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 16:48:31 #  

На ней мы имеем вот что


CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 16:53:22 #  

Эта схема выигрывает по чувствительности
но проигрывает по точности измерений.

Две схемы выше - примерно одинаковы по точности
Но по чувствительности хуже - особенно та, что с
двумя резисторами.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 16:58:27 · Поправил: CerGen (18 Май 2010 16:59:08) #  

TUL
десь аналогично , нужна точка отсчёта-привязка к направлению-фазе.


Еще раз перечитайте две последние страницы ....

Вам приведены реально работающие схемы
многократно повторенные
разными людьми

Не исключая и первую из них.....
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 18 Май 2010 17:02:49 #  

CerGen, здесь http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/859364370b68.jpg
изображен, датчик тока в антенне. И будет он работать только ( с грехом пополам), как датчик тока.
Для превращения его в КСВ-метр надо еще много чего добавить и еще суметь настроить.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 17:06:11 #  

Нарисуйте стрелку - как течет ток например в данный момент времени.
Посмотрите - в каком направлении течет ток через прибор.
Отметьте стрелкой.

Затем переведите переключатель в любой из схем в другое положение.

Вы увидите - что ток через прибор потечет в обратном направлении.
Во всех приведенных схемах.

Вот и привязка к фазе.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 17:08:40 · Поправил: CerGen (18 Май 2010 17:12:13) #  

ats52


И будет он работать только ( с грехом пополам), как датчик тока.

и без греха - тоже :-)


ля превращения его в КСВ-метр надо еще много чего добавить и еще суметь настроить.

Настройки никакой не требуется.
Если только градуировка.

Много добавлять тоже ничего не надо.
Ну может 1 резистор .

Переключатель в нем уже установлен.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 18 Май 2010 17:15:38 #  

Ладно - если не понятно - завтра токи нарисую цветными стрелками
Прямую и отраженную волну
Все три схемы .
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 18 Май 2010 17:32:13 #  

На Ваших рисунках ксв_метра изображен прибор на коаксиальной линии его схема на рисунке от руки. На других же схемах постонно изображаете датчик тока. нет там схемы съема напряжения. Без неё ксв_метра не получится.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Май 2010 17:32:32 · Поправил: TUL (18 Май 2010 17:41:56) #  

CerGen
Для начала почитайте о принципе - физике работы и , главное , устройстве фазометров на КВ-УКВ-СВЧ , потом можно и продолжить дискуссию - прения . По ходу пьесы сам иногда обновляю - " перезагружаю " то , чему учился 41 год назад .
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 18 Май 2010 17:49:44 #  

CerGen

Друг мой! Вы так настойчивы и так некомпетентны... Не позорились бы, упорно демонстрируя ваши едва ли зачаточные знания. Подчитайте литературу, что-ли...
Схема в начале страницы, действительно, хороша или на УКВ или на КВ при большой мощности. Правда блокировочный конденсатор нужно установить не слева, а справа от диода, а резистор R1 нужно подбирать по минимальному, в идеале нулевому, показанию прибора в режиме измерения обратной волны на правильный эквивалент нагрузки.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Май 2010 19:58:16 #  

CADET
Правда блокировочный конденсатор нужно установить не слева, а справа от диода,
Зря секрет раскрыли . Теперь у повторяющих будет работать .
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 18 Май 2010 20:25:12 #  

CerGen
Для начала, привожу пару страниц из Фрадина "Измерение параметров антенно- фидерных устройств"

Увеличить


Увеличить

Из них следуют известные вещи: для того, чтобы получить направленный ответвитель (НО), нужно иметь две связанные линии, по крайней мере одну нагрузку и сбалансированную связь. Отсюда следует, что первая схема без нагрузки не работает как НО по определению.
Со второй схемой ( с нагрузкой) сложнее. При определенных условиях она может работать, но можно ли их обеспечить на практике в конкретном диапазоне -затрудняюсь, нужно считать или изготавливать. Собственно, что нужно для полного счастья. Смотрим формулу 5.30. Из нее следует, что для балансировки моста (НО), произведение CUZ1 должно быть равно MI.
В вашей схеме связь между линиями очень сильная, т.к. используются ферриты, поэтому величина MI очень большая. Величина С - очень маленькая, т.к. у вас это паразитная емкостная связь между обмотками. Поэтому, для получения нуля в 5.30, Z1 должна быть достаточно большая - КОм-ы, а не Омы, как в нормальных ответвителях.
Опять же, повторюсь, учитывая очень малую паразитную связь, о работоспособности 2-ой схемы однозначно судить не могу, все на совести авторов. Ну и конечно, нужно не забывать, что схема очень узкополосна и требует калибровки на каждой частоте.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.054; miniBB ®