Автор |
Сообщение |
|
Дата: 18 Май 2010 14:13:21 · Поправил: CerGen (19 Май 2010 07:39:50)
#
Вот схема КСВ-метра для КВ - провод просунут под
оплетку кабеля.
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/6a980d7923d0.jpg) |
|
Дата: 18 Май 2010 14:14:52
#
А теперь - найдите разницу между всеми тремя схемами.
Т.е. той что привел я , этой схемой и
УКВ КСВ-метра
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 18 Май 2010 14:18:01
#
Только ёмкостная или индуктивная связь - разница.
Да еще нагрузочное сопротивление 50 Ом.
Еще спорить будем ?
|
|
Дата: 18 Май 2010 14:22:03
#
Схема на этой странице идентична
с той что привел я .
Разница только в способе съёма сигнала.
|
|
Дата: 18 Май 2010 14:25:01 · Поправил: TUL (18 Май 2010 14:34:34)
#
CerGen
Совсем другая физика радиотехники , аналогична предыдущей схеме .
Могли бы и сами найти разницу в расположении ( имеет значение ) точек заземления сопротивлений в последней схеме на 2 стр..
|
|
Дата: 18 Май 2010 14:36:01
#
Вот схема DL2KQ
НАЙДИТЕ РАЗНИЦУ МЕЖДУ НЕЙ И ТОЙ СХЕМОЙ ЧТО ПРИВЕЛ Я !
Схемы практически одинаковые !
В моем случае - сделана коммутация.
Ну и плюс нагрузочное сопротивление.
БОЛЬШЕ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ ! |
|
Дата: 18 Май 2010 14:40:01
#
CerGen
Еще спорить будем ?
Не буду . Далеко зашло , на 3 стр .
А воз и ныне там .
|
|
Дата: 18 Май 2010 14:45:32 · Поправил: CerGen (18 Май 2010 16:15:05)
#
Вот - добавил то сопротивление - чем отличается приведенная мной схема
от схемы DL2KQ
Ну и заземление к корпусу.
В принципе вот это и есть та же схема
Только та чуть проще была.
Эта схема - практически та же - что КСВ-метр
5 постов выше - в начале этой страницы. |
|
Дата: 18 Май 2010 15:02:05
#
В принципе вот это и есть та же схема
CerGen
Сами и ответили и проблема там же.
|
|
Дата: 18 Май 2010 15:07:56 · Поправил: CerGen (18 Май 2010 16:42:31)
#
Какая проблема?
Все схемы одинаковые.
Вот что имеем в итоге
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/4a.jpg) |
|
Дата: 18 Май 2010 15:13:44
#
TUL
проблема там же.
Внимательно еще раз посмотрите на схему DL2KQ -
и на приведенную мной.
Принцип - один и тот же.
|
|
Дата: 18 Май 2010 15:14:14
#
Мало того, что схемы отличаются, принцип у них разный, хотя и одна и та же суть. Для КВ на малую мощность последняя схема воооообще не годится, т.к. на НЧ будет оч. низкая чувствительность, а на УКВ высокая.
КСВ-метр по ссылке при аккуратном изготовленииии работает до 150 МГц и при практически неменяющейся по диапазону чувствительности.
Не ушел пост, Дополняю: принцип суммирования напряжений разный в этом и разница, в результате получается эта разница большой.
Что б для начинающих было понятней, смею подвести итог.
Обе последние схемы рабочие. Та, что с куском воздушной коаксиальной (не резонатор это) линии, годится на любые частоты, но на КВ лучше использовать ту, что с трансформатором тока, с трансформатором тока на УКВ делать не выгодно - полоса не получается.
|
|
Дата: 18 Май 2010 15:22:49
#
Какой разный принцип ?
С чего он разным то стал ?
Вот КРУПНО схема DL2KQ |
|
Дата: 18 Май 2010 15:26:24
#
В школе проходят-учат стояч(щ)ие-бегущие волны на воде .
Что бы их распознать - увидеть мозг и глаза работают и засекают-замечают направление-фазу от точки отсчёта .
Здесь аналогично , нужна точка отсчёта-привязка к направлению-фазе.
|
|
Дата: 18 Май 2010 15:26:34 · Поправил: CerGen (18 Май 2010 15:36:08)
#
Как видно - схемы половинок на VD1 и VD2 - одинаковые.
Поэтому можно сделать только одну такую схемку - и переключать тумблером
на разные концы катушки.
Вот что имеем в итоге
А теперь сравните с тем что имели в итоге в КСВ-метре выше |
|
Дата: 18 Май 2010 15:52:15 · Поправил: CerGen (18 Май 2010 15:53:18)
#
Вот копия схемы DL2KQ
Что теперь можно успокоиться? :-)
Да,эта схема для КВ КСВ-метра
Та,что работает на УКВ - я привел раньше.
Жесткий коаксиал на медных трубках и проводники -
проложенные вдоль централки |
|
Дата: 18 Май 2010 16:22:24
#
john_qkk
Так какая же из трех приведенных Вами "правильных" схем работает и проверялась лично Вами?
Самая первая из приведенных.
Кстати - правильные - нужно писать без кавычек.
ВСЕ ПРИВЕДЕННЫЕ СХЕМЫ - ПРАВИЛЬНЫЕ.
И будут работать.
С разной точностью.
|
|
Дата: 18 Май 2010 16:46:33
#
Еще раз приведу самую первую схему
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/859364370b68.jpg) |
|
Дата: 18 Май 2010 16:48:31
#
На ней мы имеем вот что
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/5a.jpg) |
|
Дата: 18 Май 2010 16:53:22
#
Эта схема выигрывает по чувствительности
но проигрывает по точности измерений.
Две схемы выше - примерно одинаковы по точности
Но по чувствительности хуже - особенно та, что с
двумя резисторами.
|
|
Дата: 18 Май 2010 16:58:27 · Поправил: CerGen (18 Май 2010 16:59:08)
#
TUL
десь аналогично , нужна точка отсчёта-привязка к направлению-фазе.
Еще раз перечитайте две последние страницы ....
Вам приведены реально работающие схемы
многократно повторенные
разными людьми
Не исключая и первую из них.....
|
|
Дата: 18 Май 2010 17:02:49
#
|
|
Дата: 18 Май 2010 17:06:11
#
Нарисуйте стрелку - как течет ток например в данный момент времени.
Посмотрите - в каком направлении течет ток через прибор.
Отметьте стрелкой.
Затем переведите переключатель в любой из схем в другое положение.
Вы увидите - что ток через прибор потечет в обратном направлении.
Во всех приведенных схемах.
Вот и привязка к фазе.
|
|
Дата: 18 Май 2010 17:08:40 · Поправил: CerGen (18 Май 2010 17:12:13)
#
ats52
И будет он работать только ( с грехом пополам), как датчик тока.
и без греха - тоже :-)
ля превращения его в КСВ-метр надо еще много чего добавить и еще суметь настроить.
Настройки никакой не требуется.
Если только градуировка.
Много добавлять тоже ничего не надо.
Ну может 1 резистор .
Переключатель в нем уже установлен.
|
|
Дата: 18 Май 2010 17:15:38
#
Ладно - если не понятно - завтра токи нарисую цветными стрелками
Прямую и отраженную волну
Все три схемы .
|
|
Дата: 18 Май 2010 17:32:13
#
На Ваших рисунках ксв_метра изображен прибор на коаксиальной линии его схема на рисунке от руки. На других же схемах постонно изображаете датчик тока. нет там схемы съема напряжения. Без неё ксв_метра не получится.
|
|
Дата: 18 Май 2010 17:32:32 · Поправил: TUL (18 Май 2010 17:41:56)
#
CerGen
Для начала почитайте о принципе - физике работы и , главное , устройстве фазометров на КВ-УКВ-СВЧ , потом можно и продолжить дискуссию - прения . По ходу пьесы сам иногда обновляю - " перезагружаю " то , чему учился 41 год назад .
|
|
Дата: 18 Май 2010 17:49:44
#
CerGen
Друг мой! Вы так настойчивы и так некомпетентны... Не позорились бы, упорно демонстрируя ваши едва ли зачаточные знания. Подчитайте литературу, что-ли...
Схема в начале страницы, действительно, хороша или на УКВ или на КВ при большой мощности. Правда блокировочный конденсатор нужно установить не слева, а справа от диода, а резистор R1 нужно подбирать по минимальному, в идеале нулевому, показанию прибора в режиме измерения обратной волны на правильный эквивалент нагрузки.
|
|
Дата: 18 Май 2010 19:58:16
#
CADET
Правда блокировочный конденсатор нужно установить не слева, а справа от диода,
Зря секрет раскрыли . Теперь у повторяющих будет работать .
|
|
Дата: 18 Май 2010 20:25:12
#
CerGen
Для начала, привожу пару страниц из Фрадина "Измерение параметров антенно- фидерных устройств"
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/p0066sel.gif) Увеличить
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/p0067sel.gif) Увеличить
Из них следуют известные вещи: для того, чтобы получить направленный ответвитель (НО), нужно иметь две связанные линии, по крайней мере одну нагрузку и сбалансированную связь. Отсюда следует, что первая схема без нагрузки не работает как НО по определению.
Со второй схемой ( с нагрузкой) сложнее. При определенных условиях она может работать, но можно ли их обеспечить на практике в конкретном диапазоне -затрудняюсь, нужно считать или изготавливать. Собственно, что нужно для полного счастья. Смотрим формулу 5.30. Из нее следует, что для балансировки моста (НО), произведение CUZ1 должно быть равно MI.
В вашей схеме связь между линиями очень сильная, т.к. используются ферриты, поэтому величина MI очень большая. Величина С - очень маленькая, т.к. у вас это паразитная емкостная связь между обмотками. Поэтому, для получения нуля в 5.30, Z1 должна быть достаточно большая - КОм-ы, а не Омы, как в нормальных ответвителях.
Опять же, повторюсь, учитывая очень малую паразитную связь, о работоспособности 2-ой схемы однозначно судить не могу, все на совести авторов. Ну и конечно, нужно не забывать, что схема очень узкополосна и требует калибровки на каждой частоте. |
Реклама Google |
|