Автор |
Сообщение |
|
Дата: 18 Май 2010 20:33:19 · Поправил: CADET (18 Май 2010 21:18:05)
#
TUL
Зря секрет раскрыли . Теперь у повторяющих будет работать .
Ничего страшного. Говорливые "теоретики" обязательно продёрнут провод в ПХВ-изоляции вместо "фторопластового" и она, изоляция, при запайке оплётки на неё обязательно где-нибудь замкнётся. Поленятся подобрать R1, и в результате показания "прямой" и "обратной" будут очень мало отличаться даже на эквиваленте.
Забудут плотно примотать оплётку сначала фторопластовой лентой, а потом изоляционной, и в результате волновое сопротивление линии "уйдёт". Да и входной/выходной разъёмы вряд-ли применят "кабельные, приборные мамы"...
Переключатель поставят обязательно на ток в 10 ампер и подведут к нему сигналы длинющими проводами. Так, что, "только спокойствие"...
:о)
|
|
Дата: 18 Май 2010 20:49:18
#
CADET
Ну ваще , всё слили , слов нет ...
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 18 Май 2010 23:59:26
#
Пришел домой сфоткал свои КСВ-метры. На КВ
и УКВ (30...150МГЦ при длине лини 150мм). На более высокие частоты длина линии меньше.
По чувствительности подходит под название темы. |
|
Дата: 19 Май 2010 01:44:41
#
ats52
Да нет же, это все неправильные схемы! Слишком много лишних деталей!
Вполне достаточно двух разъемов, переключателя и диода с измерительной головкой.
Вам еще работать и работать. Завтра пришлю повестку в "шарашку".
|
|
Дата: 19 Май 2010 01:52:30
#
А по существу топика.
Не является ли лучшим вариантом для настройки антенн на малых мощностях мост из резисторов, а не направленные ответвители или трансформаторы на ферритах? По идее, широкополосность от нуля и до граничной частоты. При применении smd компонентов, можно и в гигагерцы залезть... Поправьте меня, если я что-то упустил.
|
|
Дата: 19 Май 2010 04:20:58
#
john_qkk
Поправьте меня,...
Зачем?
Тут на КВ и УКВ по понятиям , не до гигагерц с граничной частотой и smd ,
с 90-ват(т)ным паяльником и всякой топологией .
Один ats52 практику выкладывает , а мы тут блудим - плутаем .
|
|
Дата: 19 Май 2010 07:41:56
#
CADET
блокировочный конденсатор нужно установить не слева, а справа от диода,
Исправил схему.
И мужикам подсказал - откуда схема взята.
Что то я в самом деле - даже внимания на
это не обратил
|
|
Дата: 19 Май 2010 07:45:04
#
fil
Со второй схемой ( с нагрузкой) сложнее.
Имеется в виду вот эта ?
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/2a.jpg) |
|
Дата: 19 Май 2010 07:46:32 · Поправил: CerGen (19 Май 2010 08:05:02)
#
ats52
На других же схемах постонно изображаете датчик тока. нет там схемы съема напряжения. Без неё ксв_метра не получится
и вот в этой тоже съёма нет ?
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/234dda805bce.jpg) |
|
Дата: 19 Май 2010 07:57:23
#
fil
Величина С - очень маленькая, т.к. у вас это паразитная емкостная связь между обмотками
Если вот так сделать ?
Это будет точная копия cхемы по DL2KQ |
|
Дата: 19 Май 2010 08:08:11
#
CADET
Друг мой! Вы так настойчивы и так некомпетентны... Не позорились бы, упорно демонстрируя ваши едва ли зачаточные знания. Подчитайте литературу, что-ли.
А что позориться то ?
Мне не позорно спросить если я не знаю...
научите...
А вот вы позоритесь - такими высказываниями.
Ну и спасибо за общий совет - почитать литературу.
Конкретный совет.
|
|
Дата: 19 Май 2010 08:58:25 · Поправил: xman (19 Май 2010 09:37:19)
#
john_qkk Лучший вариант будет мост плюс микруха AD8302. По сылке на 8307, но суть примерно та же, 8302 показывает еще и сдвиг фаз. Причем микропроцессор применять не обязательно, вот тут разработчик вполне обошелся парой измерительных головок. Главное преимущество таких измерителей в том, что хороший КСВ и резонанс могут не совпадать. "Хороший КСВ" означает только что комплексное сопротивление всей антенно-фидерной системы привело к минимуму отраженки, не более того. А когда видишь реальный сдвиг фаз, сразу понятно в резонансе антенна, или нет... Ведь именно от него зависит соотношение - сколько энергии излучится в эфир, и сколько пойдет на нагрев антенны и СУ. |
|
Дата: 19 Май 2010 09:12:45
#
john_qkk
Слишком много лишних деталей!
Вполне достаточно двух разъемов, переключателя и диода с измерительной головкой.
:-)
Ну а вот так чуть упростить то можно ?
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/2b.jpg) |
|
Дата: 19 Май 2010 09:18:52
#
CerGen
Собственно, Здесь подробно описана подобная схема. |
|
Дата: 19 Май 2010 09:27:56 · Поправил: xman (19 Май 2010 09:28:30)
#
fil Так ведь это и есть схема DL2KQ, только нагрузочный резистор разбит на две части для улучшения частотной характеристики прибора. |
|
Дата: 19 Май 2010 10:20:42
#
xman
Да все эти схемы с "бородой". Они в заводских вещательных и связных передатчиках сто лет используются, только что трансформаторы тока не на ферритах.
|
|
Дата: 19 Май 2010 15:44:47
#
john_qkk, В шарашку после выхода на пенсию.
Мостовая схема заманчива, но только для измерительных приборов, где мощность фиксирована на разумном уровне. А где вы видели радиолюбителя, тем более начинающего, кот. бы не гнался за мощей. Ну, если только я, кот. не имел более 50 5W разрешенных на УКВ диапазонах. ;)
|
|
Дата: 19 Май 2010 18:13:10 · Поправил: CADET (19 Май 2010 18:13:55)
#
CerGen
Мне не позорно спросить если я не знаю...
научите...
А вот вы позоритесь - такими высказываниями.
А! Так это вы так спрашивали, когда не знаете? Многократно забодав всех одной и той же дурацкой схемой, про которую вам сказали сразу... Извините, к такой манере вопрошать не привык. Староват...
|
|
Дата: 19 Май 2010 20:24:28
#
CADET
Это стиль жизни так спрашивать и пробиваться . У каждого своё хобби .
|
|
Дата: 20 Май 2010 08:21:19
#
CADET
Извините,
Староват..
Ну вот другое дело.... :-)
Ладно - чего уж там ...
|
|
Дата: 20 Май 2010 13:18:12
#
давайте всетаки перестанем пикироваться и вернемся к практике. Все схемы как эти так и другие требуют преобразования сигнала, для чего и ставят диоды. Как правило рекомендуют применять германиевые. Но выбор их недостаточно велик, да и достать их все сложнее. Посоветуйте что можно применить из современных но не редкоземельных?
|
|
Дата: 20 Май 2010 15:57:33
#
Ну а вот так чуть упростить то можно ?
Вот в последнем творении хоть будет разница в показаниях в разных положениях переключателя ;) А вот что оно там измерит, остается догадываться. Ну да ладно, дерзайте. Пойду про польский самолет почитаю.
|
|
Дата: 21 Май 2010 12:33:39
#
Поставил такой индикатор тока непосредственно в антенный тюнер, на центральный штырь входящего разъёма, без переключения прямая - отражённая, просто индикатор тока, результат неоднозначный - максимум тока в кабеле действительно совпадает с резонансом контура, но не всегда это означает эффективную передачу энергии в антенну, а именно наибольшие показания достигаются при минимальной ёмкости между антенной и центральной точкой Т-тюнера (где соединяются между собой оба КПЕ и катушка), излучение при этом соответственно малО, максимум излучения наблюдается когда оба КПЕ приблизительно наполовину введены, естественно при максимуме тока, но этот максимум тока заметно меньше, чем в крайнем положении.
Кто-нибудь, чего-нибудь понял из написанного? :)
Вобщем нельзя так настроить антенну на эффективное излучение, нужно сравнивать показания нескольких приборов и осознавать что происходит. И то ещё не факт. :-)
|
|
Дата: 21 Май 2010 13:07:29
#
john_qkk
Пойду про польский самолет почитаю.
Они говорят - виноваты - мы
Мы говорим - что виноваты они ...
Все как всегда...
Только вот людей не вернуть
По КСВ-метру...
Найду головку на 100 мкА - спаяю -
сравню с Midland
Тут у нас вот человек сделал КСВ-метр на
телевизионном УАР-е - те что в подьездах
стояли - ТВ по квартирам разводить.
Правда он 75-ти Омный...но говорит - до 24 мГц
работает...
http://qrz-e.ru/forum/29-359-3 |
|
Дата: 21 Май 2010 13:21:13
#
Sergey4565, при малых емкостях настройки, возможно, что добротность СУ выше - фильтрующие способности выше. У эфир идет чистый сигнал, без гармоник. ПРи нагруженном контуре тоже возможно согласование , но в эфир будет идти и гармоники сигнала, будет казаться, что "прет моща".
ИМХО, перед выдачей в эфир чего либо надо "это" отфильтровать, а потом согласовывать.
Слелайте не индикатор тока, а КСВ-метр, немного сложнеее, а толку больше.
Я всегда задавался вопросом: - куда деваются гармоники после фильтрацииии, будь то СУ или фильтр на выходе передатчика? ;=)).
|
|
Дата: 21 Май 2010 13:40:04
#
Да не в гармониках похоже дело - их долю в сигнале будет видно на осциллографе и общий уровень тоже, а когда связь с антенной минимальна, падает общий уровень, да и передатчик в любой момент срывается на генерацию шума - сигнал на экране размывается.
Да и по логике - ну сколько пролезет через выведенный КПЕ от приёмника на частоте 1.8МГц.
|
|
Дата: 21 Май 2010 14:55:46 · Поправил: Igor 2 (21 Май 2010 15:02:58)
#
xman"Хороший КСВ" означает только что комплексное сопротивление всей антенно-фидерной системы привело к минимуму отраженки, не более того. А когда видишь реальный сдвиг фаз, сразу понятно в резонансе антенна, или нет... Ведь именно от него зависит соотношение - сколько энергии излучится в эфир, и сколько пойдет на нагрев антенны и СУ.
А какой сдвиг фаз Вы увидите при КСВ=1?
И кто Вам сказал, что по сдвигу фаз можно определить КПД?
Это что, по- Вашему, 5/8 все на помойку (какой ужас, у неё сдвиг фаз, она не резонансная!), а 1/4 рулит?
На дворе 21 век, а в рядах любителей маразм 20-х годов прошлого века...
|
|
Дата: 21 Май 2010 15:16:21 · Поправил: xman (21 Май 2010 15:20:48)
#
Если фидер длинный, да еще и не слишком качественный - КСВ почти всегда будет в пределах разумного. Т.к. отраженка просто затухнет на обратном пути. Поэтому и считаю наилучшим вариантом смотреть сдвиг фаз на концах последовательно включенного резистора. Или мостовая схема. Кроме того, КСВ=1 и "показания КСВ-метра = 1" - это не всегда одно и то же :) Неоднократно наблюдал ситуации, когда ксв-метр показывает в пределах 1.3...2, а антенна излучает очень плохо. И наоборот - КСВ за двойку, а станцию отлично слышат на достаточно большом расстоянии.
Насчет 5/8, думаю что классическое СУ применяемое к примеру на си-би, далеко от совершенства, и преимущества 5/8 из-за этого недостижимы. На мой взгляд лучше будет вертикальный 1/2 вибратор с объемной согласовкой. Ну а четвертуха - компромисс для верхнго КВ диапазона, не более того.
|
|
Дата: 21 Май 2010 20:43:32
#
Сдвиг фаз на конце включённого резистора при КСВ=1 будет нулевой. И, КСВ- метр по мостовой схеме всегда покажет то же, что и любой другой, если они относительно одного сопротивления меряют.
А если при КСВ=1 Ваш КСВ- метр показывает что- то другое, отнесите его в утиль.
И, при КСВ равном единице в АФУ выходит максимальная мощность. При идеальном кабеле, это соответствует максимуму излучаемой мощности. При кабеле с разумными потерями- весьма близко.
А 5/8- классическая нерезонансная антенна, КПД её не ниже четвертухи, Ваш посыл об ущербности нерезонансных антенн ошибочен.
|
|
Дата: 23 Май 2010 11:04:32
#
Люди посоветуйте прибор для измерения мощности 200 млв., 400млв., 500млв. на КВ. Смотрю прибор Diamand SX-200, способен ли он замерять такие мощности ?
|
Реклама Google |
|