На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 8 [ killer258, gesigor, muha131, alexbe, wazzoo, Saintix, Nefteugansk24, RW4HJD]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Покритикуйте антеннку на диапазон 2м 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 15 Май 2010 10:00:16 #  

Сконструировал антеннку на диапазон 2м. Собираюсь изготовить, но перед этим покритикуйте, пожалуйста.
Питаться будет при помощи полуволнового трансформатора.

ММодель
rw4hfn
Участник
Offline2.6
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 681

Дата: 15 Май 2010 17:17:05 #  

Чего над обычным диполем издеваетесь? Сообщите цель всех этих инноваций, может чего не понял...
Реклама
Google
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 15 Май 2010 18:17:40 #  

Для балкона непригодна ( главный с провалом до 10 дБ около стены ) и над землёй тоже ( R-КСВ сильно зависимо от земли ) .
" в топку ".
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 15 Май 2010 21:59:11 #  

rw4hfn
получить 200 Ом. сопротивления, чтобы полуволновым трансформатором выйти на 50 Ом.
undo
Участник
Offline3.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 800

Дата: 15 Май 2010 22:11:17 #  
rw4hfn
Участник
Offline2.6
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 681

Дата: 15 Май 2010 22:14:03 · Поправил: rw4hfn (15 Май 2010 22:15:10) #  

Это, в основном, направленные. Любая трансформация сопротивлений, в том числе с помощью полуволновой петли - это потери. Если так критично 50 ом, то посмотрите здесь.http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=20528&postdays=0&postorder=asc&&start=0
undo
Участник
Offline3.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 800

Дата: 15 Май 2010 22:16:23 · Поправил: undo (15 Май 2010 22:21:50) #  

Это, в основном, направленные. Любая трансформация сопротивлений, в том числе с помощью полуволновой петли - это потери. Если так критично 50 ом, то посмотрите здесь.http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=20528&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Там есть 3 элемента с (почти) круговой направленностью . J- образная антенна тоже неплохо.
rw4hfn
Участник
Offline2.6
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 681

Дата: 15 Май 2010 22:23:18 · Поправил: rw4hfn (15 Май 2010 22:25:33) #  

J - вообще классика...Очень, кстати, хорошая. Ну и здесь посмотрите...http://www.radioscanner.ru/forum/topic25617-3.html#msg343500 Успехов!
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 16 Май 2010 02:11:59 #  

Вам сюда, ИМХО!
Вызывает интерес вот еще какой процесс. Как тут происходит симметрирование? Никак чтоли?

J-образную делал. Нравится. Больше не интересно. Интересно как согласовываются многократно приведенные в литературе петлевые вибраторы и разрезные полуволновики с кабелями 50 или 75 Ом на пракике. Гамма, Бетта и похожие согласования с катушками и конденсаторами тоже не интересны.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 16 Май 2010 02:15:33 #  

Ну и здесь посмотрите.
Смотрел. Делал. Тот же вопрос: как происходит симметрирование? Намоткой коаксиала? Ферритовыми колечками? Как бы детский сад. Для приема пусть так и будет. А если на передачу?
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 16 Май 2010 03:09:01 · Поправил: TUL (16 Май 2010 03:12:23) #  

Намоткой коаксиала? можно и промахнутся .
Попутная информация для тех , кто делает дроссель из кабеля на кабеле около вибратора :

" BALUN ИЛИ НЕ BALUN "
Журнал " Радио " , 2002 , №1 , стр.65 .



Использую кольца на малых мощностях .
http://www.ra6foo.narod.ru/ferrit.html
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 17 Май 2010 14:46:28 · Поправил: CerGen (17 Май 2010 14:49:04) #  

Antisanitar
получить 200 Ом. сопротивления, чтобы полуволновым трансформатором выйти на 50 Ом.


Зачем же такие усложнения ?
Вот так намного проще ИМХО


*
145.0
***Wires***
2
0.0, 0.0, 0.501, 0.0, 0.0, 0.09, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.09, 0.0, 0.0, -0.501, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 0.0, 3, 200.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by Serge, RZ9CJ 17.05.2010 16:44:19
Created by Serge, RZ9CJ 17.05.2010 16:42:58
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 17 Май 2010 14:48:21 · Поправил: CerGen (17 Май 2010 14:49:32) #  

да и что бы из 200 Ом получить 50 - вам нужно применить
кабель с сопротивлением 100 Ом ....
Дефицит однако...

А сделав отвод - как в приведенном выше примере - можно
получить 112 Ом например ... и согласовать обычным
75-ти Омным кабелем...
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 17 Май 2010 14:52:08 #  

Вот так например


*
145.0
***Wires***
2
0.0, 0.0, 0.497, 0.0, 0.0, -0.07, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, -0.07, 0.0, 0.0, -0.497, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 0.0, 3, 112.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by Serge, RZ9CJ 17.05.2010 16:51:44
Created by Serge, RZ9CJ 17.05.2010 16:42:58
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 17 Май 2010 14:55:46 #  

Antisanitar
получить 200 Ом. сопротивления, чтобы полуволновым трансформатором выйти на 50 Ом.


Ошибка.
Вероятно четвертьволновым трансформатором
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 17 Май 2010 15:30:58 #  

Вот антеннку двухдиапазонную смоделировал
1+4
144+430 мГц


Питание по одному кабелю.
В точке подключения - 75 Омный кабель длиной 1/4 волны на 144.
Согласуется со 112 на 50 Ом.

430 мГц так же согласуется этим 1/4 волновым трансформатором
на 50 Ом ,т.к. его длина в три раза больше - т.е. три 1/4 волновых
трансформатора. Полоса пропускания по КСВ 1,1 = 40 мГц
Достаточна для всего диапазона 430 .


*
435.0
***Wires***
6
3.470e-08, -1.735e-08, 0.497, -4.887e-09, 2.443e-09, -0.07, 8.000e-04, -1
-4.887e-09, 2.443e-09, -0.07, -3.470e-08, 1.735e-08, -0.497, 8.000e-04, -1
0.0257, 0.0, 0.3615, 0.0257, 0.0, 0.0385, 8.000e-04, -1
0.1634, 0.0, 0.35175, 0.1634, 0.0, 0.04825, 8.000e-04, -1
-0.16, 0.0, 0.378, -0.16, 0.0, 0.042, 8.000e-04, -1
0.28, 0.0, 0.34375, 0.28, 0.0, 0.05625, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 0.0, 3, 112.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by Serge, RZ9CJ 17.05.2010 17:26:56
Created by Serge, RZ9CJ 17.05.2010 16:42:58
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 17 Май 2010 15:32:07 · Поправил: CerGen (17 Май 2010 15:36:54) #  

Реально КСВ будет от 1,7 на краях (430-440) - до 1,0 в середине диапазона (435)
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 17 Май 2010 15:36:08 · Поправил: CerGen (17 Май 2010 15:39:22) #  




Согласование 112 на 50 Ом - куском 75-ти Омного кабеля длиной 1/4 волны на 145 мГц.
(с учетом Кукор)
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 17 Май 2010 16:05:28 · Поправил: Sergey4565 (17 Май 2010 16:09:56) #  

Зачем искать какой-то 100-омный кабель, заморачиваться симмметрированием... Получили 200 Ом - отлично! Теперь ставим балун 1:4 на бинокле, на 5Вт можно взять от "усов" (только не маленький на бусинке, а нормальный), до 10Вт скорее всего он выдержит, мощнее - придётся перемотать на нескольких биноклях, по той-же схеме. Получаем согласование и симметрирование одной деталью минимальных размеров. А может и большую мощность выдержит, кто-то вроде ради эксперимента успешно прокачал через транс от усиков 100Вт на КВ.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 17 Май 2010 16:32:31 #  

В принципе - да.
Этот транс - на ШПТДЛ.

Легко получить 1 : 4 по сопротивлению
простым соотношением витков
1 : 2 , т.е один виток - к кабелю 50 Ом
и обмотка 2 витка - к антенне 200 Ом.

Делал такие трансы на КВ ...
под разные сопротивления...
а вот на УКВ не пробовал...
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 18 Май 2010 20:08:34 #  

CerGen
А вибратор, который Вы предлагаете он же несимметричный!!! А трансформатор... по-моему все-таки полуволновой. Ну точно оно называется полуволновой шлейф. Вот такое: Щёлк
И после такого согласования выход симметричный как я понимаю. Так что немножко не то. Антенна должна быть 200 Ом, чтобы при делении на 4 получалось 50 - это раз. А во-вторых симметрично.
Sergey4565
Вот насчет ферритового трансформатора я размышлял, но засомневался. Согласование одной деталью мне нравится. Если на 5 Вт будет работать, то это меня устраивает полностью. Буду пробовать. Спасибо.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 18 Май 2010 20:30:04 · Поправил: TUL (18 Май 2010 20:42:32) #  

Легко получить 1 : 4 по сопротивлению
простым соотношением витков
1 : 2 , т.е один виток - к кабелю 50 Ом
и обмотка 2 витка - к антенне 200 Ом.

Это ШПТ без симметрирования , а не ШПТДЛ .
В усах ШПТДЛ с упрощённым симметрированием . Не путать .
Из усов подходит двухдырочный , только КПД на передачу 50-80% на двойке .
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 18 Май 2010 21:08:40 #  

50...80% не хочу. Мало.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 18 Май 2010 21:27:54 #  

Наверное всё-же больше 80%, иначе он бы сильно грелся при 5Вт и его размерах. У меня такой на фм-передатчике, точнее оконном диполе стоял, еле ощутимый нагрев после продолжительной работы.
Сейчас правда получили распространение усы с малюсенькой пуговкой в штекере - работают хуже старых, вот там действительно низкий КПД.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 19 Май 2010 00:11:24 #  

Мне все-таки интересно мнение о моём варианте согласования. Шлейфом. Что там может быть не так?
Меня что-то вот это зацепило. Что-то не могу никак аргументировать.
Любая трансформация сопротивлений, в том числе с помощью полуволновой петли - это потери.
rw4hfn можете поподробнее, пожалуйста?
rw4hfn
Участник
Offline2.6
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 681

Дата: 19 Май 2010 09:29:10 · Поправил: rw4hfn (19 Май 2010 09:37:14) #  

Если току предлагается течь через дополнительный кусок кабеля - это уже потери, пусть даже чисто омические. Если этот кусок имеет некорректную длину, то фаза на его выходе буде повернута не точно на 180 - опять потери. Плюс любые стыки вследствие перепада волнового сопротивления в месте стыка. А главный вопрос - зачем? Имеете фидер несимметричный - 50 Ом, так и ставьте антенну несимметричную, с входным сопротивлением именно 50 Ом. Например, коаксиальный диполь, GP всех мастей или дискоконус. Хотя давнишняя радиолюбительская практика показывает, что питание симметричных антенн без симметрирования или просто с отсекающим дросселем по оплетке вполне приемлемо. А ферриты на передачу на УКВ - это кот в мешке, на КВ в широкой полосе - совсем другая история.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 24 Май 2010 22:22:47 · Поправил: Antisanitar (24 Май 2010 22:25:03) #  

Попробовал слепить прототип на диапазон 0.7. Типа материалу пойдёть поменьше и ваще возиться с мелкой антеннкой не так хлопотно. Короче... "развалинами рейхстага удовлетворён" (с). КСВ ишшо не мерял, но как-нибудь соберусь. По сравнению с J-кой работает объективно дальше.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/200.jpg
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 25 Май 2010 01:41:32 · Поправил: TUL (25 Май 2010 01:48:09) #  

Что за змея обвила траверсу с торчащим ухом ? Надо переделать укладку .
И диск убрать из плоскости антенны .
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 25 Май 2010 08:25:20 #  

Ничего тем дискам не будет. Во-первых они за рефлектором, во-вторых металла там один разговор. В третьих все,кроме наружных отшкурены перед поклейкой. Если не облезут сами - дошкурю и прокрашу. Не проблема.

Кстати, где бы посмотреть правильную укладку фидера? Есть мнение, что петля и шунт должны быть вне плоскости антенны. А то при перемещении шлейфа КСВ здорово уплывает - это уже замечалось.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 25 Май 2010 17:47:10 #  

Ничего тем дискам не будет.
Антенне будет.
во-вторых металла там
Достаточно . Внутри диска .
петля и шунт должны быть вне плоскости антенны
и кабель
В плоскости перпендикулярной плоскости расположения вибраторов вдоль траверсы .
И главное , учесть зазор-разрыв в вибраторе , примерную длину и толщину выводов кабеля в программе . Без этого придётся долго "строить" КСВ длиной кабеля.
И перейти на полный петлевой .
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.049; miniBB ®